Indeks

z
z


Korisničko ime: Šifra: Zapamti me
Napiši novu temuOdgovori na poruku Pogledaj prethodnu temuPošaljite email-om prijatelju.Ko je sve pogledao ovu temu?Snimi ovu temu kao fajlPrintable versionPogledaj sledeću temu
Meni
Forum Početna
Korisničke grupe Korisničke grupe
 Chat
Skriptarnica Skriptarnica
Pravilnik Pravilnik
Lista članova Lista članova
Statistika Statistika
Uprava Uprava

Autor Poruka

djaguard


Offline


Pristupio: 19 Jan 2007
Poruke: 1172
Studijska grupa: Psihologija

PorukaPoslao: Čet 29 Mar, 2007 22:06  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

flyin ovary ::
djaguard ::

blagi off -Nisu umetnici iznad morala, ali umetnost jeste. Ona nema i ne treba da ima veze sa moralom.


kinezi se ne bi slozili sa tobom Smajli
salim se. ali zaista znam za pricu kako su se jedan zapadnjacki profesor i pesnik nervirao kad nije mogao da natera kineske studente da razmisljaju o 'cistoj' umetnosti i pesnitvu, bez upliva morala i etike. kulturne razlike ili njegova nadmenost i zatvorenost za drugaciju kulturu, ne znam.


Eto! To nisam znala Smajli
Ali svejedno, uvek mogu da se izvucem jer sam dodala ono NE TREBA Plez Mada rekoh, nemam toliko jasan stav po tom pitanju.

_________________

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Čet 29 Mar, 2007 23:08  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Citat:
pa tu ja vidim ideal jednostavne seljacke nepatvorenosti, pre nego neku znacajnu poruku. ocigledno da je tolkin predstavio svoje mezimce kao dobru rasu, ali evo opet kazem rasu. kapiras. non stop pricamo o rasama a ne o legolasu, frodu, aragornu itd. nije frodo jak kao licnost on je instanca hobita koja se pokazala kao izdrzljivija i zilavija nego sto se to ranije mislilo.


Rasa u ovom svetu i rasa u Srednjoj zemlji su dve razlicite stvari. U srednjoj zemlji su (kao sto sam dva puta naznacio) to razlicita bica, kao aligator i zirafa, a ne razlicite rase poput belca i crnca.

A knjiga se bas i vrti oko Legolasa, Froda, Aragorna... koji su u mnogome susta suprotnost onome sto se vezuje za njihovu rasu (podsecam na znacenje reci rasa u Srednjoj zemlji). Pogledaj glavne heroje u knjizi: Glavnog negativca ubija neko ko bi da svi poprimaju karakteristike svoje rase bio nesposoban da dopesaci do njega a kamoli da ga savlada i nadmudri itd... Njegovog glavnog komandanta ubija zena, koja da je olicenje zena kakve ih ti vidis u knjizi ne bi prisla njemu nego bi sedela i "kuvala"... Patuljak i Vilenjak su najbolji ortaci iako vaze za posvadjane rase...

Dakle Tolkin je nacinio svet koji se zasniva na podeli na rase (ponovo podsecam na znacenje reci rasa) ali sustina knjige je bas u negiranju razlika izmedju njih i neistinosti u predrasudama koje vaze za svaku pojedinacno (ovo vazi i za polove). Ako i gledas LOTR kroz "prizmu rasizma" pre bi trebalo da uvidis negiranje istog i borbu protiv njega a ne propagiranje. Krajnji rezultat knjige je ujedinjenje ljudi i odlazak ostalih stvorenja (bili oni orci, vilenjaci ili vanzemaljci - to nisu ljudi). Ako je on razlicite vrste stvorenja (sto podrazumeva vece razlike nego rase u ovom svetu) zblizio i razbio mnoge klishee vezane za njih kako mozes da kazes da je rasista?

I u pravu si, mi pricamo o rasama jer si ti taj termin uveo kao glavni problem, u LOTRu se mnogo cesce prica o konkretnim likovima...

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

flyin ovary


Offline


Pristupio: 20 Nov 2006
Poruke: 620
Studijska grupa: Filozofija

PorukaPoslao: Čet 29 Mar, 2007 23:35  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

rase u srednjoj zemlji nisu kao aligatori i zirafe. one mogu vrlo lako da komuniciraju i da razmenjuju dobra i razlike izmedju njih su mnogo su slicnije toboznjim razlikama medju ljudskim 'rasama' nego razlikama medju zivotinjskim vrstama. u stvari sva bica tamo imaju osobine koje se obicno pripisuju ljudima. nije t. imao bas toliko bujnu mastu, pa se vecinom svodi na siljate usi, to sto vilenjaci ne spavaju ili su zamisli besmrtni. najveci otklon imaju bauci, koji su poptuno marginalizovani, i pojavljuju se iskljucivo kao masa. cak i enti su u krajnjoj liniji antropomorfna bica.
takodje se javljaju rase ljudi (u srednjoj zemlji) koje postoje i 'nasem' svetu i tu se divljaci i istocnjaci javljaju u negativnom svetlu.
ajde reci mi koji je zenski lik u knjizi ostavio na tebe utisak (a ima ih bogami cak dve).

_________________
They seem to live in Panavision
On a TV screen or in a non-stop dream
UNIDENTIFIED MEN

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Čet 29 Mar, 2007 23:56  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

opa, ovo postaje licno... Namig

tri - Arwen, Eowyn i Galadriel Kez

ne znam... ne volim knjigu/film preterano, nema smisla da govorim o utiscima koji su ostavljali na mene...

ponovo pricas isto - i ponovo cu ti reci isto: jeste Tolkin predstavio svet kao patrijarhalan, ali Eowynin uspeh je bas pokazatelj da ni jedna predrasuda o zenama ne stoji! Ti gledas osnovnu postavku Srednje zemlje sa visine i kazes to je patrijarhalan svet i tamo su zene nesposobne i slabe (!) sto je sa tvoje strane sovinisticki... razumes...? Kao kada bi posmatrajuci nas srednji vek ili devetnaesi (nebitno) rekao da su sve zene bile nesposobne i slabe. Tolkin bas prati zivote osoba koje pokazuju neistinitost takvih tvrdnji!

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Čet 29 Mar, 2007 23:58  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Citat:
pa se vecinom svodi na siljate usi, to sto vilenjaci ne spavaju ili su zamisli besmrtni


hehehe... stvarno, sitnice... besmrtnost, mogucnost hodanja po snegu... ma stvarno, da se azijati i kavkazci razlikuju po takvim sitnicama ne bi ni primetio... hehe... sjajno...

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Rogan


Offline


Pristupio: 14 Apr 2006
Poruke: 5426
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 00:02  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Mavro Kazafranka ::
tri - Arwen, Eowyn i Galadriel Kez


Eh, izostavio si mog favorita - Rozu Pamukliju - zgodna, niska, stopala nezhno dlakavih, poput veverichjih ushiju... idealna zhena Kez

_________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out.

--- The late, great Bill Hicks

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 00:11  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

hehe (smesno mi je da vidim domace verzije imena...)
Da, ima ih sigurno jos...

@razlike izmedju rasa

Svi podsecaju vise-manje na ljude, ali su potpuno razlicito nastali... anti nisu rasa ljudi, kao ni vilenjaci ni hobiti... pa i ceo zivot na Zemlji je zasnovan na ugljeniku pa ipak ne bih poistovecivao cvrcka i meduzu...

malo banalizovanje - prica o skupini stvorenja, koji su svi razlicitih rasa i koji se volu i druze, spasava svet od apstraktnog, apsolutnog zla, pritom se ponasajuci potpuno u suprotnosti sa onime sto bi trebalo da ih definise kao rasu je rasisticka?

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

flyin ovary


Offline


Pristupio: 20 Nov 2006
Poruke: 620
Studijska grupa: Filozofija

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 00:45  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Mavro Kazafranka ::

Da, ima ih sigurno jos...


pa i ne bas. roza je bas bas sporedna licnost i pojavljuje se samo kao semova ljuba.
jovajna je paradigmatski primer zene koja mora da se dokazuje kao muskarac da bi bila postovana. ne znam kakvu je ovde poruku hteo da tolkin da odasalje, osim sto izgleda nije mogao da se uhvati u kostac sa zenskom subjektivnoscu, pa mu zene u knjizi predstavljaju keve (no-no sex) ili prerusene muskarce.

sledeci citat mi uopste nije jasan.

Citat:
Ti gledas osnovnu postavku Srednje zemlje sa visine i kazes to je patrijarhalan svet i tamo su zene nesposobne i slabe (!) sto je sa tvoje strane sovinisticki... razumes...? Kao kada bi posmatrajuci nas srednji vek ili devetnaesi (nebitno) rekao da su sve zene bile nesposobne i slabe. Tolkin bas prati zivote osoba koje pokazuju neistinitost takvih tvrdnji!


postoji samo jedan 'zenski' akter tako da nemamo maltene sta da pricamo da li je tolkin bio patrijarhalan ili nije. on ne da ih ne prikazuje kao slabe i nesposobne, on ih uopste ne prikazuje.

Citat:
malo banalizovanje - prica o skupini stvorenja, koji su svi razlicitih rasa i koji se volu i druze, spasava svet od apstraktnog, apsolutnog zla, pritom se ponasajuci potpuno u suprotnosti sa onime sto bi trebalo da ih definise kao rasu je rasisticka?


osim sto to zlo nije apstraktno vec i vrlo telesno. utelovljeno u ruznim telima orka i crnim telima juznjaka.
da se vise ne ponavljam, over and out.


Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 00:52  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Citat:
osim sto to zlo nije apstraktno vec i vrlo telesno. utelovljeno u ruznim telima orka i crnim telima juznjaka.

ne, zlo je ono veeeeeeliko oko na vr' tornja...

Citat:
postoji samo jedan 'zenski' akter tako da nemamo maltene sta da pricamo da li je tolkin bio patrijarhalan ili nije. on ne da ih ne prikazuje kao slabe i nesposobne, on ih uopste ne prikazuje.


Sto je jedino i zamislivo za ljudski rod na tom stepenu razvoja... a on pokazuje da se zene znacajno sposobnije nego sto se to cini. A recenica:

Citat:
jovajna je paradigmatski primer zene koja mora da se dokazuje kao muskarac da bi bila postovana.


je seksisticka... ona radi nesto iz ubedjenja, ne zbog postovanja...

Pritom su Arwen i Galadriel dokazale sebe kao muskarci? Ili su neprimetne? (pritom su medju najpostovanijim vilenjacima koji se prikazuju kao duhovno superiiorniji u odnosu na ljude)

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

garfield


Offline


Pristupio: 27 Jan 2007
Poruke: 2609
Studijska grupa: Etnologija i antropologija

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:02  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

mislim da se ne vredi raspravljati...

_________________
Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds.

- Albert Einstein

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Mavro Kazafranka
Administrator

Offline


Pristupio: 18 Apr 2006
Poruke: 3861
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:07  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Citat:
Ti gledas osnovnu postavku Srednje zemlje sa visine i kazes to je patrijarhalan svet i tamo su zene nesposobne i slabe (!) sto je sa tvoje strane sovinisticki... razumes...? Kao kada bi posmatrajuci nas srednji vek ili devetnaesi (nebitno) rekao da su sve zene bile nesposobne i slabe. Tolkin bas prati zivote osoba koje pokazuju neistinitost takvih tvrdnji!


Uf... pa Tolkin nije prikazivao srednju zemlju kao idealan svet, i kao jedna mana (analogna sa nasim srednjim vekom) je i izrazito patrijarhalan poredak. Taj patrijarhalan poredak Tolkin napada i ukazuje na njegovu neispravnost time sto za jednog od najboljih ratnika postavlja zenu jednu od najmudrijih osoba postavlja zenu itd... Zato je i meni cak malo kul taj svet, nije tako jednostavan kao u ostalim knjigama - ne treba ga gledati toliko kao knjigu koliko kao svet u kojem je pisana ta knjiga, koji je nesavrsen, a sama knjiga istice mane tog sveta i promovise (koliko je to moguce) emancipovanije vrednosti....

a i u pravu je Garfield... ovo i mene pocinje da smara...
da se nadjemo na "mozda je LOTR rasisticki a mozda i nije" Kez

_________________
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."

George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 28, 2003

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Rogan


Offline


Pristupio: 14 Apr 2006
Poruke: 5426
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:10  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Evo, sada oboje ovako :
Image

And repeat after me :

Mir, mir, mir, niko nije kriv. Ava, ava, ava, sudija je krava. Kupus i pechenje, slatko pomirenje. Malo ja, malo ti, pa chemo se voleti.

_________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out.

--- The late, great Bill Hicks

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

garfield


Offline


Pristupio: 27 Jan 2007
Poruke: 2609
Studijska grupa: Etnologija i antropologija

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:11  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

a zar ne ide sela baba na banderu itd? Kez

_________________
Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds.

- Albert Einstein

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

Rogan


Offline


Pristupio: 14 Apr 2006
Poruke: 5426
Studijska grupa: Istorija umetnosti

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:12  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

Uuu, ne znam tu verziju, mora da je sa drugog podneblja, ili pre/posle mog vremena... Namig


Hajd' otpevaj nam tu verziju do kraja, ali umesto 'baba' napishi 'Tolkin'... Kez

_________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out.

--- The late, great Bill Hicks

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  

garfield


Offline


Pristupio: 27 Jan 2007
Poruke: 2609
Studijska grupa: Etnologija i antropologija

PorukaPoslao: Pet 30 Mar, 2007 01:14  Naslov:  (Bez naslova) Odgovoriti sa citatomDno straneNazad na vrh

sela baba..khm, pardon Tolkin na banderu popishala chika Peru; chika Pera ne zna shta ce pa od muke cepa gace!
nas su tako uchili...u kom izopachenom svetu si ti ziveo? Kez

_________________
Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds.

- Albert Einstein

Pogledaj profil korisnikaPošalji privatnu poruku  
Prikaži poruke iz poslednjih:      
Napiši novu temuOdgovori na poruku Pogledaj prethodnu temuPošaljite email-om prijatelju.Ko je sve pogledao ovu temu?Snimi ovu temu kao fajlPrintable versionPogledaj sledeću temu
Idi na stranu Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sledeca



Sva vremena su GMT + 2 sata
Prevod by CyberCom
1799 Attacks blocked

Powered by phpBB2 Plus, based on phpBB © 2001/6 phpBB Group :: StudFor Template by brutt&brutt & Studentski Forum