I posle Tolkina - Tolkin!

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

U izopachenom svetu punom izuzetno maloletnichkog seksa :

Malo ja, malo ti, pa chemo se voleti

garfield · Pristupio: 27 Jan 2007 Poruke: 2607 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

to nisam izvalila!

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

garfield ::

mislim da se ne vredi raspravljati...

ne vredi se raspravljati u ovakvim uslovima.
zapravo ovde smo imali slucaj da poslednje dve strane citamo postove koji su bili pisani na dva razlicita jezika. s jedne strane imamo, po mom misljenju, primer par excellance potkovanog i strastvenog ucesnika debatnih klubova, s druge strane jedan teorijski diskurs.
kako sam danas nekoliko sati pisala rad koji se bavi postmodernistickom kritikom dva zapadnoevropska pisca koja pripadaju modernizmu (a jedan od njih cak pokusava formalnim sredstvima da se proda za postmodernistu) i to sa pozicije Liotara (Lyotard), francuskog postmodernog filozofa i knjizevnog teoreticara, (dakle u pitanju je kritika njihova upotreba mitologije/metanarativa) bilo mi je jako zanimljivo ponovo ispratiti topic od kojeg sam digla ruke.
Ono sto sam od studentskog foruma ocekivala jeste baratanje nekim pojmovima koji su opsta mesta. to ne podrazumeva uskostrucne beleske sa predavanja profesora pere perica kod nas na katedri ili pere perica kod vas na katedri, sto vec smatram izivljavanjem.
Navescu neka od opstih mesta: patrijarhat, diskurs, rod i pol, rasizam, fasizam, esencijalizam, socijalni konstruktivizam, biopolitika, krivica i odgovornost, aktivizam, metanarativi, mitologije, dekontrukcija, postmoderna, case-studies, normativnosti, dualizam i alternative...
jako zanimljivi fenomeni, ali vecina od njih nuzna za jednu prakticnu raspravu tipa "da li je tolkin rasista?" na teorijskom nivou, a ne na nivou "eto ja osecam da nije i ne moze to tako, to je preterivanje" ili raspravu o tome o cemu se mi ovde u stvari raspravljamo - posto mislim da nam se i predmeti raprave medjusobno razlikuju, ali uprkos tome svako melje dalje po svome.
Sto se terminologije tice navescu samo jedan primer, koji ne treba biti isuvise licno shvacen (vec mi se nasao na ziceru, savrseno zgodan primer) toga da imamo ne bas sasvim teorijski, vec vise besednicki diskurs.
negde na prvoj strani spominjanje velike reci postmoderna. buuuuu! scaryyyy!!! skoro ko simulakrum!
e sad kako moze neko ko pise mitologiju da se "savrseno uklapa u postmodernu"? i to ne pise neku shizoidnu mitologiju, koja zapravo predstavlja rewriting mitologiju, ali sa postmodernim sadrzajem, gde je stara forma ostavljenja kao deo subvezivnosti (na sprskom pobune), vecje u pitanju neko ko samo eksploatise sva ona opsta mitoloska mesta, sve moguce postojece metanarative patrijarhata kao trenutno vazeceg drustvenog uredjenja. i kako tako neko da se savrseno uklopi u postmodernu koja je sve metanarative dekontruisala, ubila, zavrsila i to joj je jedna od osnovnih, da se ne izrazim "skolskodefinicijskih" karakteristika.
Mislim da je i veci deo dalje rasprave bio teorijski neozbiljan, cist retoricki, vrtenje u krug, nepostojanje AKTIVNOG slusanja/citanja sagovornika. Pocelo da lici na decije prepiranje, neproduktivno nateznje... Ne bas lepo prizor, a verujem ne bas prijatno za obe strane. Jos samo fali da ga izvadimo svi na merenje, kako ume vec na forumima da se srecno zavrsi.
LOL

Pa ajde da se povucemo sa ove teme, ako cemo i dalje oko istih mesta da se preganjamo, a sigurna sam da hocemo, evo cekam odma posle ovog posta neko hvatanje za jednu rec i disekciju koja sledi.... i dakle da pokusamo da kontruisemo nekoliko zanimljivih tema koje nece biti na nivou "trenutno slusam to i to" "danas sam ustao/la u toliko i toliko sati" - ne kazem da ovakve teme ne treba da postoje - vec da probamo malo da teoretisemo, a ne da debatujemo.
Ako ne postoji interesovanje za ovakve teme, mada pouzdano znam dve/tri osobe koje ovako nesto podrzavaju, ja cu zaista biti razocarana jer, iskreno, ne treba mi jos jedan forum na kojem cu pricati o tome koju sam pesmu poslednju pustila ili koji sam wacky name generator pronasla. Tuzan

Hvala svima na suradnji do sada!
Nadam se da je ovo moje poslednje javljanje i da necu ponovo biti nekog banalizovanja mojih reci, a ne daj kiborze nesto gore...

*minimalni EDIT posto je krF vec prosuta. ne vredi da vadim ugruske sada.

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

e da volim i ja mir, mir, mir... ali volim i dobru kapljicu i dijalog. Namig

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Dijalog...? Po tvom nick-u pre bi se reklo monolog... Plez

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

jao molim te, molim te, jel mogu jedan post sastavljen samo od smajlija? izivnjavam se. ali:

LOL

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Slobodno, ko ti brani...?

Ili bi to trebalo da bude mozhda sarkazam...?!

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 618 Studijska grupa: Filozofija

jebo mater tolkin ceo dan pricam o njemu! Smajli

nego ko god da je promenio ime teme guza mu se pozlatila!

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

@Vagina - Lepo ti to kazes, stvarno.
Ali moram da dodam jedan svoj utisak. Poznavanje pojmova koje nazivas opstim mestima ne implicira nuzno da ce poznavalac imati (uf, kako da je lepo, a precizno nazovem) "postmodernisticku" poziciju. Moguce je, isto tako, da neko poznaje data opsta mesta a da mu nisu draga, i da onda ne zeleci da jedan jedini diskurs zavlada nekom temom, uplice svoj diskurs (nek se i zove debatni, svejedno) u celu pricu, iako je komunikacija medju njima vec u startu onemogucena. Sta fali tome da postoje oba ta diskursa. Mislim, meni je zapravo jako drago sto se ovakva tema pokrenula, i sto neko zagovara takvu poziciju - ali ako ona postane JEDINA onda, iako postoji znacajna razlika (jer postmoderna kao takva upravo i nije jedan diskurs u svojoj definiciji, ali .. mah, nije sad tome mesto ovde), svesna sam toga, ipak se udaljavamo od multiperspektivizma koji nam je negde cilj. Treba pricati o tome, ali ako nema nekog ko ce da zagovara modernu (makar je i ne voleo toliko) onda ... Sta znam!
Pretpostavljam da razumes sta sam htela reci. Nemam ja neki predlog magicnog resenja za ovakve situacije, samo nije ovo toliko lose. Dobro je dok se otvaraju pitanja, sigurno ti i ne ocekujes da se ona ikako nedvosmisleno zatvore.
Ako otvoris neku temu gde ce se teoretisati (kako si rekla) - ja obecavam svoju podrsku i ucestvovanje u istoj. Smajli

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

djaguard ::

@Vagina - Lepo ti to kazes, stvarno.
Ali moram da dodam jedan svoj utisak. Poznavanje pojmova koje nazivas opstim mestima ne implicira nuzno da ce poznavalac imati (uf, kako da je lepo, a precizno nazovem) "postmodernisticku" poziciju. Moguce je, isto tako, da neko poznaje data opsta mesta a da mu nisu draga, i da onda ne zeleci da jedan jedini diskurs zavlada nekom temom, uplice svoj diskurs (nek se i zove debatni, svejedno) u celu pricu, iako je komunikacija medju njima vec u startu onemogucena. Sta fali tome da postoje oba ta diskursa. Mislim, meni je zapravo jako drago sto se ovakva tema pokrenula, i sto neko zagovara takvu poziciju - ali ako ona postane JEDINA onda, iako postoji znacajna razlika (jer postmoderna kao takva upravo i nije jedan diskurs u svojoj definiciji, ali .. mah, nije sad tome mesto ovde), svesna sam toga, ipak se udaljavamo od multiperspektivizma koji nam je negde cilj. Treba pricati o tome, ali ako nema nekog ko ce da zagovara modernu (makar je i ne voleo toliko) onda ... Sta znam!
Pretpostavljam da razumes sta sam htela reci. Nemam ja neki predlog magicnog resenja za ovakve situacije, samo nije ovo toliko lose. Dobro je dok se otvaraju pitanja, sigurno ti i ne ocekujes da se ona ikako nedvosmisleno zatvore.
Ako otvoris neku temu gde ce se teoretisati (kako si rekla) - ja obecavam svoju podrsku i ucestvovanje u istoj. Smajli

Tako mi je super kad mi se obratis sa vagina! Smajli

Ali ja sam ipak monolog, a vagina je tu samo atribut. Andjeo

Eto jos da napisem da ja ne zagovaram postmodernu kao a must, mislim da imamo i postpostmoderne opcije. A kad kazem teorijski pristup ne odradjujem mu sadrzaj, dakle bilo kakav samo da je teorijski. Znas na sta mislim kada kazem debatni diskurs? To je ono kada igramo MAFIJE [secas se, a? Kez

] pa je onda poenta u tome da pbilo kakvom pricom ispadnes u pravu, bez obzira sto niko i ne moze u pravu da ispadne jer ne postoji ni jedna jedina objektivna polazna tacka - svi smo zmurili i niko nista nije video i sad se ubedjujemo sta se dogodilo dok smo zmurili i grceviti branimo svoje stavove bez obzira sto smo ih sasvim proizvljno zauzeli. (izvinjavam se ljudima koji nemaju pojma o cemu pricam, ovo je malo interno Smajli

).

Ovde je problem sto smo se mi ovde, obe strane, i ja dakle, odmah u startu promasili - tj. krenuli da pricamo o dve sasvim razlicite stvari, pa je onda doslo do toga da su se obe strane "malo uvredile".

Sad je postalo toliko zamrseno da treba poci od samog pocetka. A to sam ja na neki nacin i predlozila u kilometarskom postu.

Da mi malo uzmemo da pricamo o tome sta mislimo o odnosu umetnosti i drustvu. tako neki osnovni pojmovi i nasi stavovi o njima. pa da onda vidimo na konkretnom nekom primeru. Ne mora da bude to Tolkin, smorio je vise majke mi ako jos jednom budem pisala o njemu onda Wall

Jedna pozitivna stvar koju sam naucila iz ove diskusije jeste to da se studenti istorije umetnosti i studenti knjizevnosti bave slicnim stvarima, na poprilicno razlicite nacine. Smajli

Evo MK i ja i posle dodatnih konsultacija i dalje imamo drugacije interpetacije postmoderne, makar kad je ovaj konkretan slucaj u pitanju. Sto nije nikakv problem, naravno.

Moram jedno offtopic pitanje: zasto se istorija umetnosti ne zove nesto tipa istorija lepih umetnosti ili koji vec termin pokriva njen domen. ovako previse sirok pojam izrabljuju i uzimaju previse kredita Plez

E da... I svima nam se guza pozlatila!

Cosmomachia · Pristupio: 08 Mar 2007 Poruke: 121 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Vrlo mi je dopadjiva pozicija koju zastupa VaginaMonologue.

Prvo: Habermas, "Filozofski diskurs moderne". Raskrstiti sa zabludama moderne. Procitati Najala Lusija, "Postmodernisticka teorija knjizevnosti". Sinoc sam dosta skidao sa neta o "modernizmu i postmodernizmu". Videti kakvo je to "postmoderno" stanje koje opisuje Jean-Francois Lyotard, shvatiti dekonstukciju i smrt autora (Barthes [1967] i Foucault [1969]) kao konstrukte (namerno izbegavam da upotrebim rec "diskurs") koji su u bliskoj vezi, budci da se "autorstvo" svodi na izbijanje nesvesnih elemenata i odmetanje od intencije, kao sto je nemoguce zaobici teror nadogradjene de saussurovske strukturalne lingvistike. Otvoriti novu temu, zapostaviti malo, kako je VaginaMonologue predlozila, banalne teme i naceti sve one misaone poslastice koje je navela kao mogucu temu razgovora...

Zurim, pisao bih vise.

@VaginaMonologue: Bow

Groeten, groeten... Namig

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

@V-monologue Plez

- Razumem ja sve sto hoces da kazes, razumem Namig

Mafije, eeee Kez

I naravno da znam sta podrazumevas pod debatnim diskursom, a moj jedini ozbiljniji kontakt sa istim je upravo mafije, pa sad ti vidi Plez

Trenutno nemam sta da dodam, jer u ovim poslednjim postovima ne vidim dovoljnu razliku u onom za sta se zalazemo i sta mislimo da bih imala na sta da ti "odgovorim" Kez

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 618 Studijska grupa: Filozofija

http://www.2flashgames.com/f/f-Ring-Bearer-1618.htm

vagina i ja smo oficijelno 10th ring beareri Smajli

zastavnik Dzemo · Pristupio: 17 Mar 2008 Poruke: 254 Studijska grupa: Psihologija

ljudi raspravljaju da li je Tolkin bio rasista....jbt kako ljudi ne znaju sta ce s vremenom...mislim nije da sam ja nesto zauzet, ali ovo je perverzija Wall

ne bih verovao da mi je neko rekao da je ovo moguce...i da li je sexista... pa covek je genije i pisao je onako kao sto je mislio da treba(ne verujem da bi ovako raspravljali da je to neko trecerazredno smece. i nemoj da govorite, da morate jer je osvario veliki uticaj, pa zaboga mora da se pokaze, kako su to prevazidjene vrednosti, radi novih generacija, da ne bi zastranili. nemojte to pokusavati da prodate). dakle jos uvek ne mogu da verujem. pored toliko njegovih dela i likova i jezika i uopste sve, oni su nasli da cavrljaju o ovakvim...pa glupostima moram da kazem. e sad mozda je ovo izjava u afektu, ali mi je i dalje tesko da poverujem da je ovako nesto moguce...

mali Albert

Podsecate me na onog Old Hippie Liberal Douchebag lika iz South Park-a.