Početnice

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

Radi se o tkz. knjigama za pocetnike. Sto u stripu, sto sa jako malo ilustracija. Popularna nauka ili demokratizacija nesto hermeticnijih teorija. Kako god, treba razgraniciti sa tzv. self-help knjigama i slicnim bullshitom. A svako ko apriori odbije da cita pojednostvaljenu sekundarnu literaturu i u fazonu je "Ja citam Deridu samo u originalu i to na francuskom" jeste intelektualni elitista, i ja ga zalim. Plez

Ovakva izdanja nisu ni malo naivna, ljudi koji stoje iza njih imaju vise znanja i pisu odgovornije i relevantnije od vecine doktorskih disertacija pri Filoloskom fakultetu u Beogradu (Bas sam sada skoro gledala spisak doktorskih tema koje su odbranjene prethodnih desetina godina na BU na sajtu Univerzitetske bibliteke i bilo je LOL

)
Zatim, ovakva izdanja su krajnje zgodna kada zelite da stekenete osnovne pojmove o nekoj oblasti koju ne zelite da apsolvirate do sitnih crevaca. Na kraju krajevu umeju da budu i zabavna.
Jedino problem na koji se nailazi jeste izdavastvo. Kod nas je nekada davno bilo mnogo vece interesovanje za pocetnice. Kod antikvara se mozda mogu naci neka od prevedenih izdanja iz tog perioda. Ovde bih napomenula da ako neko zna gde mogu da kupim retro izdanje "Manifest komunisticke partije u stripu" ili "Dijalekticki materijalizam u stripu" da me obavesti. Andjeo

Trenutno bih izdvojila dve slicne edicije:
Jedna je ikone savremene kulture u izdanju Esotherie [ LOL

], sa ne preterano zanimljivim izborom: Eko, Nice, Habermas, Hejdeger (ovde bacam peglu), Ajnstajn.
Mnogo bolji izbor se moze naci pri hrvatskoj nakladi Jesenski i Turk:
moj favorit Foucault i queer teorija i Donna Haraway i genetski modificirana hrana Stid

, ali tu su i Barthes, Baudrillard, Derrida...
Najsiri izbor se moze naci kod originalnog izdavaca pod nazivom Postmodern Encounters - http://www.iconbooks.co.uk/pme.cfm

Druga edicija je stripovana i nozi naziv "X za pocetnike".
Vrednosti X za domaceg izdavaca (Hinaki) su Platon, mafija, Ajnstajn, Kami, Frojd...
Vrednosti X za hrvatskog izdavaca (Jesenski i Turk) su: antropologija, etika, ekologija, Baudrillard, drevna filozofija istoka
Originalan izbor na: http://www.iconbooks.co.uk/intro.cfm

Jedino od domaceg izdavastva sto uspeva da me podseti na ovakve edicije jeste biblioteka XX vek, makar po diverzitetu tema, ali i samim pristupima istim. Priznajem da je ipak u pitanju sasvim drugacija stvar.

Interesuje me da li je moguce pronaci nesto od ovih izdanja u pdf, crb ili kakvim god eletronskim formatima. Pokusavala sam pretraziti r i nist Tuzan

.

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Nemam nazalost informacije koje trazis Tuzan

ali podrzavam te "pocetnice". Zaista mislim da su kvalitetno stivo i nikako nikako ne mogu da se porede sa bljutavoscu "Kako da postanete bogati i srecni u 12 koraka" izdanja!

Za ove nase matore nisam bila cula ranije, ali zvuce.. wuuu Kez

JukeAtz · Moderator

Ja ne podržavam "početnice", kako ih nazivate, imajući u vidu da potpadaju pod definiciju kiča/šunda... lalala, to je jedino čega se sećam s prethodnog prijemnog x)

Cosmomachia · Pristupio: 08 Mar 2007 Poruke: 121 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Svaka čast! Ja obožavam te edicije. A, kada smo kod dijalektičkog materijalizma, davno je još objavljen "Marks za početnike". Recimo, to si pomenula: "Baudrillard for beginners" bio mi je itekako koristan pre nego što sam se bacio na njegova originalna dela. Mislim da je ta edicija, lepo, jasno i sažeto odrađena, baš kako treba da izgleda uvod. "Kafku" je, recimo, ilustrovao niko drugi do Robert Crumb. A što se tiče "Esotheria"-inih izdanja, dopada mi se "Niče i postmoderna" (dobro ja sam fanatik za Ničea, sve sam čitao u originalu - samo me nemoj, molim te, svrstati medju, kako si rekla intelektualne elitiste Smajli

, Niče je sjajno štivo za čitati u originalu, pre svega zbog njegovog "književnolikog" stila, zbog kojeg je sa zakašnjenjem ušao u udžbenike iz filozofije, mada je ovaj knjižurak zaista oskudeva u informacijama, naročito o Ničeovom "perspektivizmu") i "Umberto Eko i fudbal". Ova potonja je nedovoljno dobar uvod u semiotiku i, uopšte, Ekoove radove iz iste, kakvi su odlični "Kant i kljunar" i, moja omiljena, "Granice tumačenja". Iz edicije "za početnike" čitao sam pomenutog Marksa (to je još osamdesetih izdato, i drugačije izgleda nego ova nova izdanja), Frojda, Junga (ovo više ni ne znam kome sam pozajmio), Hegela, Kanta, Romantizam, Postmodernu, Kafku. Nećemo da se lažemo pa da pričam kako Hajdegera čitam za razonodu. Pošteno sam se namučio sa njim, i opet nisam zadovoljan. Nemci imaju pošalicu koja kaže da je Hajdeger toliko dobar filozof da ga treba što pre prevesti na nemački. Frustracija nalik onoj kada sam čitao Fukoovu "Arheologiju znanja", dok sam u "Hermeneutici subjekta" uživao... Ali ona francuska izdanja "Šta znam" mi se ne dopadaju. U to sam mogao da se uverim kada su u pitanju teme koje dobro poznajem: recimo, Jung, Frojd, Kabala, Platon i akademija, Niče. I mislim da su previše pretenciozne za jedan uvod... Svojim postom si me nadahnula da sada malo prilegnem i ponovo pročitam Bartov esej "Nulti stepen pisma" Kez

, knjiga "Književnost, mitologija semiologija" iz one Nolitove filozofske edicije koja stvaaaaaarno konačno zaslužuje reprint (imam odatle samo Suzukija i Froma, "Zen budizam i psihoanaliza" i Teodora Adorna, "Teorija nove muzike", a treba mi odatle Levi-Stros, Ernst Bloh, Karl Manhajm, Ferdinand de Sosir). Gadamera, koji mi toliko znači, imam kao ukoričenu fotokopiju. Isto važi za gomilu drugih knjiga koje su mi jako važne, i to me mnogo nervira...

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

JukeAtz ::

Ja ne podržavam "početnice", kako ih nazivate, imajući u vidu da potpadaju pod definiciju kiča/šunda... lalala, to je jedino čega se sećam s prethodnog prijemnog x)

jel mozes da mi objasnis tu definiciju kica i tu drugu shunda [posto se radi o dve sasvim razlicite stvari] i eventualno zasto "pocetnice" [kako sam ja pronasla na nekom strip blogu da ih ljudi nazivaju] podpadaju pod obe definicije ili vec tu neku hibridnu?

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

Cosmomachia ::

Kafku" je, recimo, ilustrovao niko drugi do Robert Crumb. A što se tiče "Esotheria"-inih izdanja, dopada mi se "Niče i postmoderna" (dobro ja sam fanatik za Ničea, sve sam čitao u originalu - samo me nemoj, molim te, svrstati medju, kako si rekla intelektualne elitiste Smajli

Ah da, i meni je ta najbolja medju njima.
Razumem Cosmo da imas zelju da citas Nicea pre na nemackom, ipak sam i ja filoloskinja.

Citat:

Nećemo da se lažemo pa da pričam kako Hajdegera čitam za razonodu. Pošteno sam se namučio sa njim, i opet nisam zadovoljan. Nemci imaju pošalicu koja kaže da je Hajdeger toliko dobar filozof da ga treba što pre prevesti na nemački. Frustracija nalik onoj kada sam čitao Fukoovu "Arheologiju znanja", dok sam u "Hermeneutici subjekta" uživao... Ali ona francuska izdanja "Šta znam" mi se ne dopadaju.

Da, radije ne bih ni zapocinjala to u vezi sa Hajdegerom. Imam isto iskustvo sa "Arheologijom znanja" - dobila sam je za rodjendan pre dve godine i nije mi nikako islo. Hermeneutiku subjekta i Radjanje biopolitike bi trebalo da budu mnogo pitkiji, mozda jednom stignem da se pozabavim. Mada ipak pocetnice rulez! Smajli

Drago mi je da se tebi svidjaju, prijatno sam iznenadjena.

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 618 Studijska grupa: Filozofija

video sam samo onako ovlas 'introducing focault'. svidelo mi se sto je u stripu.
stekao sam utisak da ipak moras da imas neko predznanje da bi lepo shvatio sta se unutra prica.
eto pridruzujem se ovima sto podrzavaju pocetnice LOL

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Citat:

stekao sam utisak da ipak moras da imas neko predznanje da bi lepo shvatio sta se unutra prica.

Uf, ovo im bas i ne ide u prilog. Ali mislim da su ipak uspeli da znatno priblize ljudima date teme. A najbolje bi bilo kada bi one zaista i bile to kako se zovu - "pocetnice" pa ih ljudi procitaju, onda se naloze na neku stvar i pocnu vise time da se bave. Nice.. ah, Nice. Kez

Cosmomachia · Pristupio: 08 Mar 2007 Poruke: 121 Studijska grupa: neki drugi fakultet

@Vaginamonologue: od neceg se mora poceti, zar ne? I zasto da ne postoji neki pristupacni uvod koji moze da spreci pojmovnu zbrku? Slazemo se sasvim, kazes da si iznenadjenja, ali ja sam se bas nacitao tih knjiga. Kafku poznajem jako dobro, i to me nije spercilo da uzivam u "Kafki za pocetnike". Jos ima takvih primera. Ali bez "Baudrillard for beginners", mislim da bi nastao pravi zbun da sam uzeo da citam "Drugo od istog" (ma, bilo sta, u stvari), nepripremljen tim uvodom, tj. upucen u nacin na koji Bodrijar gradi diskurs koji je jedna sasvim specificna, njemu svojstvena perspektiva.

garfield · Pristupio: 27 Jan 2007 Poruke: 2607 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

ja imam nekog prastarog "Vuka za pochetnike", izdao je Studentski centar...ok su te pochetnice, ukoliko te podstichu da nastavish sa chitanjem originalnih dela...
a shto je Juke rekao da je to shund, pa u neku ruku i jeste, poshto u shund spadaju te "digested" verzije dela

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Ako volite "Pochetnice" u formi stripa, jedna od najduhovitijih i najsmislenijih takvih svezaka koje sam video u poslednjih par godina, dodushe orijentisana iskljuchivo na filozofiju i filozofe, je u ovoj temi...

Ako vam se svidi i pokazhete interesovanje, kachim i ostalih 4-5 epizoda...

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

garfield ::

j
a shto je Juke rekao da je to shund, pa u neku ruku i jeste, poshto u shund spadaju te "digested" verzije dela

izgleda da moram po drugi put da upitam odakle vadite te definicije shunda? jel to neki udzbenik za test opste informisanosti? nije valjda da to danas postoji!!!
ajme mene. mislim da bi kolega Cosmo bio veoma referentan povodom definicije (ne znam rod, pa ne znam ni clan) Schund, kako potice iz nemackog jezika.
Jedna od razlika izmedju kica i sunda bi se mogla prikazati sledecom imaginarnom tabelom:
KITSCH - estetska komponenta = sumnjiva vrednost, eticka komponenta = bez problema
SCHUND - estetska komponenta = sumnjiva vrednost, eticka komponenta = sumnjiva vrednost

da, zaista je nemoralno praviti skracene verzije necega! osim sto nije ni lepo za oko.

problem je u tome sto, kao sto sam ranije rekla, ne radi se o pukim skracenim dajdzestima koje procitas i prepisujes kada radis nesto za faks.
radi se o relevantnim interpretacijama odredjenih teorija koje su gle skandala! tu i tamo ilustrovane perom priznatih ilustratora.
samo dubli plus to moze da bude.

garfield · Pristupio: 27 Jan 2007 Poruke: 2607 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

da...ne znam da li si imala sociologiju u srednjoj...tu smo uchili.
u kich spadaju materijalne stvari -- odeca, suvenir-fugurice i sl. a shund su uglavnom muzichka, literarna dela itd. jesam malo banalizovala ali to je poenta. ali shta god, ovo je tema o pochetnicama a ne o definicijama kicha i shunda, a vec sam rekla svoje lichno mishljenje vezano za njih

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

ah. to divno srednje obrazovanje. ne treba ga uzimati zdravo za gotovo. a udzbenike iz srednje skole ne treba cuvati smatrati za pouzdane reference. eto ja sam ucila sad ponovo na trecoj godini iz predmeta koji se zove kulturologija, a malo sam i samouka...onako, na svoju ruku, sta da se radi. i bas iznenadjujuce sto se nasa saznanja razlikuju u poprilicnoj meri.
naglasila bih ti samo jos da je termin shund poprilicno passe, on je zamenjen terminom TRASH!
dakle mica trofrtaljka, john waters, etc...
da li moze to da se poveze sa digest verzijom o habermasu?
da, tema jeste o pocetnicama, i moje mile pocetnice su optuzene sa su SCHUND, i naravno da cemo da zastanemo i da napravimo digresiju i analiziramo za sta ih zapravo to optuzujete. nije uopste offtopic.

garfield · Pristupio: 27 Jan 2007 Poruke: 2607 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

ne, bash naprotiv, ja ne uzimam srednjoshkolske udzbenike zdravo za gotovo. ali jbg, tek sam prva godina i nisam se ponovo susretala sa definicijama kicha i shunda.
off: inache, kulturologija kao nauka je odbachena u celom svetu, izgleda da josh samo kod nas opstaje. tj. ne postoji nauka koja moze da pokrije apsolutno sve, a kultura i jeste sve....zato postoji kulturna antropologija. izvinjavam se na offu ali sam morala da pokazem shta sam nauchila u proshlom semestru. hi hi Namig

daa i nemoj da mislish da sam ja bacila neku optuzbu na pochetnice, chak sam i rekla da su mi ok iz prostog razloga shto te zainteresuju za odredjenu materiju i podstichu da saznash vishe! Smajli