imati psihijatra/psihologa ili ne ?

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

djaguard ::

@Rogan - ako to sto neko zeli da bude srecan ne znaci da to treba i da bude... Plez

sta mu ovo dodje, objektivisticka pozicija? Zaista, ne znam koji argumet bi mogao da kontrira ovome, a da ne bude jednako neosnovana tvrdnja.

Po chemu je to neosnovna tvrdnja? Wishing for something won't make it happen. Shvatam ja da ljudima MOGU da pomognu psihoanalize, ali bi istot ako, uz malo truda/znanja mogli sami sebi da pomognu, and cut out the middleman. Umesto da idesh u crkvu kod Popa, a ti zghutaj LSD ili pechurke i sam direktno komuniciraj sa "Bogom".

VelvetX · Administrator

Citat:

Shvatam ja da ljudima MOGU da pomognu psihoanalize, ali bi istot ako, uz malo truda/znanja mogli sami sebi da pomognu, and cut out the middleman.

Uz malo truda/znanja koje ce dobiti tako sto ce zavrsiti psihologiju, psihoanaliticku medicinu ili tako nesto, a?

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Ah, zar samo takvi ljudi mogu da pomognu sebi...?

jednajeena · Pristupio: 09 Feb 2007 Poruke: 1027 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

Citat:

... ali ako vam je zabavnije tako onda shvatite ozbiljno, mada mi to kao sto vec rekoh nije bio cilj...

Daj Mavro,pa mi smo stari drugari... Smajli

timon · Moderator

Citat:

Umesto da idesh u crkvu kod Popa, a ti zghutaj LSD ili pechurke i sam direktno komuniciraj sa "Bogom".

sad si me podsetio na onu pricu kako su tokom 50-ih mnog u lsd-u videli drugi dolazak hrista Plez

(nigde nije napisano da ce se i 2. put pojaviti u ljudskom oblicju LOL

)

anath · Pristupio: 02 Dec 2006 Poruke: 140 Studijska grupa: Psihologija

Rogan ::

Shvatam ja da ljudima MOGU da pomognu psihoanalize, ali bi istot ako, uz malo truda/znanja mogli sami sebi da pomognu, and cut out the middleman.

Pa dobro sad, nije bas sasvim tako. Ima terapijskih skola koje su zasnovane na dosta razradjenim teorijama ucenja i rezonovanja (dakle bazirane na naucnim saznanjima), i bilo bi cudno da vecina ljudi s problemima moze sama da pronikne u pogodne nacine njihovog resavanja onako brzo i onako dobro kako je to ucinio veci skup naucnika i terapeuta tokom vise decenija rada i istrazivanja.

Zatim, ima problema gde je za sprovodjenje tehnika njihovog otklanjanja potrebno da postoji jos neko ko radi sa covekom. Npr. kod lecenja fobija nuzno je ne skloniti se iz situacije dok je anksioznost na vrhuncu, sto covek kad je sam rutinski radi, a terapeut ga planski stavlja u situacije iz kojih ne moze da ode dok se ne smiri prethodno. Da ljudi ne podsticu sami svoje strahove svojim ponasanjem, niko ne bi imao fobijske strahove.

Brdo ljudi ima brdo iracionalnih uverenja u vezi sa sobom (ja npr. mislim da ne treba da tazim pomoc kad mi je lose jer smaram ljude), koja se automatski pokrecu, kojih nismo svesni dok nam neko ne obrati paznju na njih (u smislu, nismo svesni da moze i drukcije i da su to nasa uverenja a ne istine) i koja mogu zestoko da nas ometaju u zivotu - bez neke preke potrebe. Terapeut ce znaci i koja su uverenja nekako tipicna, i uz kakvu licnost idu koja, iz kojih slede kakvi problemi... svasta nesto sto pojedinac ne drzi u svojoj glavi. Sto je najvaznije, znace i kako da ih razgradjuje i da konfrontira coveka sa rupama u njegovoj licnoj logici.

I tako dalje. Jedan dobar deo terapijskih skola je sasvim ok i ne bazira se na ideji da ce coveku biti bolje ako prosto dokuci u cemu je njegov problem. Tako su mislili psihoanaliticari pre 80 godina, ali puno se uznapredovalo od tog doba.

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

R ::

Po chemu je to neosnovna tvrdnja?

Po tome sto si ti rekao da to sto neko zeli da bude srecan ne znaci i da TREBA da bude srecan. Evo ja mogu isto tako da kazem da ako neko zeli da bude srecan to ne znaci da NE TREBA da bude srecan, ili to znaci da TREBA da bude srecan ili da MORA da bude srecan. Meni to sve deluje jednako oslonjeno na cinjenice. (Sigurna sam da se secas srednje skole - mada davno bejase, sta to bese - filozofija - ne moze se NIKAKO izvuci treba iz jeste Plez

)

I da - ako uspeju sebi da pomognu i ako su oni srecni - ma nek rade ljudi sta vole! Samo tu vec ono "jeste" stupa na scenu, i statisticki podaci o tome koliko ljudi sebi "pomogne" (narocito ako posmatramo na duge staze) koristeci razlicite metode (psiholoske i ne-psiholoske). Ne da isto moze da se primeni na svakoga - ali barem vazi za vecinu.

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

A ti statistichki podaci su...?

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Ne znam ih tacno, zaista. A nisam ni pokusavala da kazem da su psihoterapije mnogo bolji nacin od bilo kod drugog.
Podaci se uglavnom odnose na to (jer time su se ljudi bavili) - koja terapijska tehnika je bolja za koju "bolest" od koje druge. Uvek se ukljuci i kontrolna grupa - sa kojom se nista "profesionalno" ne radi - pa se gleda koje terapije dovode do znacajno boljih rezultata od spontanih promena k.g. i koja dovodi do najvecih promena. E sad, ja zaista ne znam ni jednu brokju da navedem, znam samo da nisu sve tehnike "prosle" test, ali da neke svakako jesu.
Hajde pokusacu da nadjem neke konkretne podatke, to bi bilo korisno da se okaci ovde.

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Ma, samo "lupi" par brojeva po slobodnoj proceni i dodaj % iza njih, lakshe je... Namig

Shalim se, zaista bi me interesovale statistike o uspeshnosti metoda psihoterapije... Nisam bash potpuni Sajentolog, pa da vas smatram najvechim zlom otkad je Lord Xenu doveo milijarde utamnichenih vanzemaljaca na nashu planetu, postavio ih u vulkane, i digao ih u vazduh hidrogenskim bombama, zarobivshi njihove superiorne dushe u nashim krhkim telima.

Inache, svima zainteresovani da se dobro nasmeju, preporuchujem Psychiatry : An Industry of Death, zabavan Sajentoloshki dokumentarac, koji psihijatre i psihijatriju tereti za rat na Balkanu, Holokaust, smrti Kurta Kobejna i Hemingveja, i "otkriva" njihov zlikovachki plan da zavladaju svetom, u kome je Adolf Hitler imao presudnu ulogu...

Stoga, ako psiholozi i psihijatri za neprijatelje imaju Sajentologe, onda bar neshto rade kako valja... Plez

morningstar · Pristupio: 19 Mar 2007 Poruke: 207 Studijska grupa: ne studiram

Eto vidis. Do istine moze da se dodje raznim zaobilaznim, cesto apsurdnim putevima, zato sto je to ontoloska a ne logicka kategorija.

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Dochi do istine? Mislio sam da prichamo o dolazhenju do sreche i zadovoljstva...? Plez

anath · Pristupio: 02 Dec 2006 Poruke: 140 Studijska grupa: Psihologija

djaguard ::

Hajde pokusacu da nadjem neke konkretne podatke, to bi bilo korisno da se okaci ovde.

Ma mojne da brines, imas ceeeelu sledecu godinu da bubas te razne podatke Namig

morningstar · Pristupio: 19 Mar 2007 Poruke: 207 Studijska grupa: ne studiram

Citat:

Dochi do istine? Mislio sam da prichamo o dolazhenju do sreche i zadovoljstva...?

Pa, i ne bas. Mislim, nije ni jedno od ta tri. Pricamo o konkretnim problemima, i ima li u tom smislu potrebe za psihijatrom i psihologom (mislio sam na istinu o tome, a ne u nekom najopstijem kontekstu, iako je to bila sala). Apsolutna sreca i zadovoljstvo nisu bas realni i dostizni za vecinu ljudi koji nemaju nameru da se zamonase u budisticki manastir i tragaju za Prosvetljenjem; ali ja uvek volim da kazem da, ako vec ne mozes da budes srecan, mudro odaberes oko cega ces da budes nesrecan. Uvek ces imati nekakve probleme i frustracije, od toga prosto ne mozes da pobegnes bez koriscenja teskih droga, ali jedna klasa problema zamenjuje se onom koja te svrstava u red normalnijih ljudi, uslovno receno. I to je vec nekakav uspeh, jer se ti problemi ne zasnivaju na sumanitim idejama, bezanju od stvarnosti, klinickoj depresiji, potisnutim traumama, itd. Smajli

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Ah, stoga je istina na koju si mislio da psiholozi nisu za bacanje, a ne neka tamo Istina foksmolderovske kategorizacije, sa sve kapitalnim 'I'...?

Ako sam dobro shvatio, kazshesh da korishchenje dorga takodje pomazhe pri bezhanju od problema, ali da psihijatri ih reshavaju (ili ne), i samim tim te svrstavaju u kategoriju drushtveno-prihvatljivih ljudi sa problemima, za razliku od narkotika...?

(nemam nikakvih problema sa tiom tvrdnjom, smo pokushavam da tachno shvatim tvoj prethodni post)