300, Herodot i shta druga strana ima da kaze.

Boyan

Drugaciji pogled na grcko-persijske ratove,

http://youtube.com/watch?v=OEI6YwE4VWU

Shta mislite o ovome, istorichari?

Sebastijan · Moderator

Zanimljivo, ali ništa novo.
Korišćenje "zabavnog materijala" - filmovi, književnost, muzika, igre - u propagandne svrhe nije ništa novo niti neobično. Činjenica da su filmovi dostupniji danas nego ikada je razlog više za ovakve (zlo)upotrebe. Informacija je moć, a oni koji kontrolišu (dez)informacije imaju moć (koja, opet, proističe iz novca).

Što se tiče konkretno ovog zanimljivog komada video materijala, moram da pohvalim želju autora da "razotkrije" neke od namera autora filma "300" i sl. Film ("300") zaista ne smatram lošim, ali on i nije zamišljen kao istorijski film (čiji je cilj da široj populaciji predstavi "istorijsku istinu"), već kao zabava (ekranizacija stripa) i način za enormnu zaradu.

Činjenica je da većina ljudi koji će pogledati film tipa "300" ili "Aleksandar" ne zna šta se zapravo dešavalo u tom periodu (VI-IV vek p.n.e.) - ne znaju i ne zanima ih. Nama koji smo čitali Herodota i ostale ist. izvore ostaje da se nerviramo zbog gluposti vidjenih u "istorijskim" filmovima, ili da se zavalimo u fotelju i malo se razonodimo.

Svako ko je zainteresovan za tematiku može otići u najbližu biblioteku i uzeti primerak Herodotove Istorije i formirati sopstveno mošljenje. Problem je u tome što ljudi to generalno ne rade, ali to već nije tema ove diskusije.

Istoriju Persije i grčko-persijske ratove sam izučavao prilično detaljno i shvatam stav ljudi koji "čupaju kosu" gledajući Holivudske "istorijske filmove" (ovih dana sam video najavu za "novi istorijski spektakl" o Elizabeti, videćemo na šta će to da liči).

Znam da mnogi preskaču duge postove i zbog toga ću sada da završim, ali će mi biti drago da nastavim da diskutujem na zadatu temu ako bude zainteresovanih.

alija · Pristupio: 20 Dec 2006 Poruke: 159 Studijska grupa: Arheologija

Pravljeno u propagandne svrhe, potpuno nenaučno (reč probably nema svoje mesto u nauci), a ima i izmišljenih argumenata (ubijanje Helota iz sporta).

Zapotec · Pristupio: 17 Jul 2007 Poruke: 495 Studijska grupa: Filozofija

hej, adresa je autor stripa a ne ovi sto su pravili strip..skoro svaki kadar iz stripa je u filmu...sto se mene tice to je skroz ok

Boyan

Sebastijan ::

Zanimljivo, ali ništa novo.
Korišćenje "zabavnog materijala" - filmovi, književnost, muzika, igre - u propagandne svrhe nije ništa novo niti neobično. Činjenica da su filmovi dostupniji danas nego ikada je razlog više za ovakve (zlo)upotrebe. Informacija je moć, a oni koji kontrolišu (dez)informacije imaju moć (koja, opet, proističe iz novca).

Što se tiče konkretno ovog zanimljivog komada video materijala, moram da pohvalim želju autora da "razotkrije" neke od namera autora filma "300" i sl. Film ("300") zaista ne smatram lošim, ali on i nije zamišljen kao istorijski film (čiji je cilj da široj populaciji predstavi "istorijsku istinu"), već kao zabava (ekranizacija stripa) i način za enormnu zaradu.

Činjenica je da većina ljudi koji će pogledati film tipa "300" ili "Aleksandar" ne zna šta se zapravo dešavalo u tom periodu (VI-IV vek p.n.e.) - ne znaju i ne zanima ih. Nama koji smo čitali Herodota i ostale ist. izvore ostaje da se nerviramo zbog gluposti vidjenih u "istorijskim" filmovima, ili da se zavalimo u fotelju i malo se razonodimo.

Svako ko je zainteresovan za tematiku može otići u najbližu biblioteku i uzeti primerak Herodotove Istorije i formirati sopstveno mošljenje. Problem je u tome što ljudi to generalno ne rade, ali to već nije tema ove diskusije.

Istoriju Persije i grčko-persijske ratove sam izučavao prilično detaljno i shvatam stav ljudi koji "čupaju kosu" gledajući Holivudske "istorijske filmove" (ovih dana sam video najavu za "novi istorijski spektakl" o Elizabeti, videćemo na šta će to da liči).

Znam da mnogi preskaču duge postove i zbog toga ću sada da završim, ali će mi biti drago da nastavim da diskutujem na zadatu temu ako bude zainteresovanih.

Mene interesuju druga pitanja koja ovaj video postavlja.

Da li je opravdano smatrati Persiju kao opresivnu drzavu koja bi unistila tek nastalu demokratiju, da se Grci nisu odbranili, imajuci u vidu ko je od ovo dvoje drzao robove?

Da li je tacno da odusevljenje za Termopilsku bitku kao herojsku odbranu demokratije nastaje tek u vreme demokratskih borbi SAD-a i Francuske protiv svojih protivnika u vidu velikih monarhija?

Da li smatrati 300 kao benignu zabavu koju ne treba shvatiti ozbiljno znaci smetnuti s uma maligni potencijal koji u sebi takav prikaz koji ostro polarizuje na 'dobro' i 'loshe', nosi u vidu oblikovanja javnog mnjenja danas kada postoji mogucnost sukoba 'slobodarske' Amerike sa Iranom koji se nece odreci svojih pretenzija na nuklearnu moc?

Sebastijan · Moderator

Ovo je više pitanje politike nego istorije.

Boyan ::

Da li je opravdano smatrati Persiju kao opresivnu drzavu koja bi unistila tek nastalu demokratiju, da se Grci nisu odbranili, imajuci u vidu ko je od ovo dvoje drzao robove?

Šta bi Persijanci uradili sa Grcima, pitanje je na koje niko ne može sa sigurnošću da ti odgovori (to je tzv. "antiistorijski metod" ili "šta bi bilo kad bi bilo"). Mogu ti reći samo da su Persijanci na osvojenim teritorijama najčešće ostavljli sistem kakav su zatekli (sve dok su dobijali porez i dok nije bilo pobuna).

Boyan ::

Da li je tacno da odusevljenje za Termopilsku bitku kao herojsku odbranu demokratije nastaje tek u vreme demokratskih borbi SAD-a i Francuske protiv svojih protivnika u vidu velikih monarhija?

Grci su veličali svaku svoju pobedu (logično, zar ne?), ali ne kao pobedu demokratije. Setite se da je svaki polis imao svoje državno uredjenje, koje najčešće nije bilo demokratsko - zamislite Spartu koja veliča atinsko uredjenje. Hehe.

Boyan ::

Da li smatrati 300 kao benignu zabavu koju ne treba shvatiti ozbiljno znaci smetnuti s uma maligni potencijal koji u sebi takav prikaz koji ostro polarizuje na 'dobro' i 'loshe', nosi u vidu oblikovanja javnog mnjenja danas kada postoji mogucnost sukoba 'slobodarske' Amerike sa Iranom koji se nece odreci svojih pretenzija na nuklearnu moc?

Ova rečenica je pomalo konfuzna.
Gledam na "300" kao na zabavu za jedno veče, ali sam potpuno svestan odredjenih "poruka" koje film širi. Ne kažem da je loše gledati ovakve filmove, ali mislim da je vrlo korisno biti svestan šta se krije "iza".

Zapotec · Pristupio: 17 Jul 2007 Poruke: 495 Studijska grupa: Filozofija

sta se krije iza?

Sebastijan · Moderator

Mislio sam na ideje koje pokreću autora da neke rečenice formuliše na odredjeni način, specifični kadrovi, poruke itd.

Boyan

Sebastijan ::

Ovo je više pitanje politike nego istorije.

Boyan ::

Da li je opravdano smatrati Persiju kao opresivnu drzavu koja bi unistila tek nastalu demokratiju, da se Grci nisu odbranili, imajuci u vidu ko je od ovo dvoje drzao robove?

Šta bi Persijanci uradili sa Grcima, pitanje je na koje niko ne može sa sigurnošću da ti odgovori (to je tzv. "antiistorijski metod" ili "šta bi bilo kad bi bilo"). Mogu ti reći samo da su Persijanci na osvojenim teritorijama najčešće ostavljli sistem kakav su zatekli (sve dok su dobijali porez i dok nije bilo pobuna).

Boyan ::

Da li je tacno da odusevljenje za Termopilsku bitku kao herojsku odbranu demokratije nastaje tek u vreme demokratskih borbi SAD-a i Francuske protiv svojih protivnika u vidu velikih monarhija?

Grci su veličali svaku svoju pobedu (logično, zar ne?), ali ne kao pobedu demokratije. Setite se da je svaki polis imao svoje državno uredjenje, koje najčešće nije bilo demokratsko - zamislite Spartu koja veliča atinsko uredjenje. Hehe.

Boyan ::

Da li smatrati 300 kao benignu zabavu koju ne treba shvatiti ozbiljno znaci smetnuti s uma maligni potencijal koji u sebi takav prikaz koji ostro polarizuje na 'dobro' i 'loshe', nosi u vidu oblikovanja javnog mnjenja danas kada postoji mogucnost sukoba 'slobodarske' Amerike sa Iranom koji se nece odreci svojih pretenzija na nuklearnu moc?

Ova rečenica je pomalo konfuzna.
Gledam na "300" kao na zabavu za jedno veče, ali sam potpuno svestan odredjenih "poruka" koje film širi. Ne kažem da je loše gledati ovakve filmove, ali mislim da je vrlo korisno biti svestan šta se krije "iza".

Sebastijane, da li si razmisljao o karijeri u politici? Kez

Ovo pitam zato sto si odgovarao na sva moja pitanja, a nijedan odgovor nisi dao. Odgovor koji je direktno vezan za pitanje tj.

Sebastijan · Moderator

Postavi pitanje konkretnije, onda. Ja sam komentarisao film i "dokumentarac", nisam hteo da dajem mišljenje o aktuelnoj političkoj situaciji (Amerika - bliski istok).

Sebastijan · Moderator

...a mogao sam da odgovorim i ovako:

Boyan ::

Da li je opravdano smatrati Persiju kao opresivnu drzavu koja bi unistila tek nastalu demokratiju, da se Grci nisu odbranili, imajuci u vidu ko je od ovo dvoje drzao robove?

Ne.

Boyan ::

Da li je tacno da odusevljenje za Termopilsku bitku kao herojsku odbranu demokratije nastaje tek u vreme demokratskih borbi SAD-a i Francuske protiv svojih protivnika u vidu velikih monarhija?

Ne.

Boyan ::

Da li smatrati 300 kao benignu zabavu koju ne treba shvatiti ozbiljno znaci smetnuti s uma maligni potencijal koji u sebi takav prikaz koji ostro polarizuje na 'dobro' i 'loshe', nosi u vidu oblikovanja javnog mnjenja danas kada postoji mogucnost sukoba 'slobodarske' Amerike sa Iranom koji se nece odreci svojih pretenzija na nuklearnu moc?

Ne.

Ovako je konkretnije, zar ne? Kul

Boyan

Sebastijan ::

...a mogao sam da odgovorim i ovako:

Boyan ::

Da li je opravdano smatrati Persiju kao opresivnu drzavu koja bi unistila tek nastalu demokratiju, da se Grci nisu odbranili, imajuci u vidu ko je od ovo dvoje drzao robove?

Ne.

Boyan ::

Da li je tacno da odusevljenje za Termopilsku bitku kao herojsku odbranu demokratije nastaje tek u vreme demokratskih borbi SAD-a i Francuske protiv svojih protivnika u vidu velikih monarhija?

Ne.

Boyan ::

Da li smatrati 300 kao benignu zabavu koju ne treba shvatiti ozbiljno znaci smetnuti s uma maligni potencijal koji u sebi takav prikaz koji ostro polarizuje na 'dobro' i 'loshe', nosi u vidu oblikovanja javnog mnjenja danas kada postoji mogucnost sukoba 'slobodarske' Amerike sa Iranom koji se nece odreci svojih pretenzija na nuklearnu moc?

Ne.

Ovako je konkretnije, zar ne? Kul

Da.

I ja sam mislio na istorijsku svest, na opshteprihvacena misljenja kada sam postavljao pitanja, ne na film. Osim u poslednjem naravno.

Baraba

Meni je film iz ugla Istorichara u startu uvredio zato shto je Persijance predstavio kao dno dna,mislim shta reci kad su njihovu najelitniju gardu(besmrtne) pretstavili kao kojekakve mutante i nakaze?!

Zapotec · Pristupio: 17 Jul 2007 Poruke: 495 Studijska grupa: Filozofija

uh...pa nije to viasat history..oni to ne bi imali pravo da rade, a sto se filma tice, pa kakve veze ima? ok sve, al stvarno, mislim da je to preterivanje...film kao jedan umetnicki oblik ima svoja pravila na osnovu kojih ce se oceniti da li je dobar ili ne...istorijska preciznost nije nesto sto ce se ubrajati. zasto? zato sto svako moze da procita to sto se uci na studiju istorije i da ako zeli uradi dogadjaje realno. ali, tu nema niceg umetnickog...kadriranje, naracija, dijalozi, sled dogadjaja, unutrasnja logika. nije vazno da li je imperatorova garda bila sastavljena od nakaza, vec da li je mogla biti...a mogla je biti. nije mogla biti sastavljena od ovaca, npr...ajde pa citali ste Aristotelovu Poetiku

Mavro Kazafranka · Administrator

Citat:

nije vazno da li je imperatorova garda bila sastavljena od nakaza, vec da li je mogla biti...

Nije bitno ni da li je mogla biti, bitno je da li autor filma/stripa/slike/skulpture cega god zeli da ih tako predstavi... Sta je sledece, da se nerviramo sto vampiri ne postoje a silni filmovi o njima snimljeni...?