Moguca resenja problema

Bacon · Pristupio: 19 Jan 2008 Poruke: 51 Studijska grupa: Arheologija

Nemamo mi toliko pametne profesore da bi sprovodili teror. Njih jednostavno nije briga. Prilazis problemu s pogresne strane. Vrlo su retki profesori koji idu s namerom da "potcinjavaju" studente.

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

Pa uprava je takva, a njima savrseno odgovara.
Malo je naivna tvoja misao. Ima profesora koji se protive takvom rezimu, ali oni su u manjini, tako da se ne bune i rade isto sto i drugi.
Ovo sto sada rade, rade samo sa jednom namerom, zavesti takav rezim da imaju vecu prolaznost. Mislis da ih je briga za nas studente, kada akreditacija visi o koncu, a time automatski i njihovi poslovi?
Ovo je gore nego srednjoskolski sistem, pogledaj samo kakvi su ispiti, i ti to nazovi studiranjem. Nemas vremena ni za sta, onda na brzinu nabubas nesto, ispiti su takvi da ako si procitao mozes da prodjes... I kako onda mislis da svi ne sprovod teror, neki to rade milom, drugi silom jer nemaju izbora.
A naravno da vecinu nije briga, zato im je sve jedno, a drugi su prosto izgubili volju da rade svoj posao jer u ovom sistemu nema mesta za to. I tako kako god okrenes, sprovodi se svojevrstan teror.

Aki

Citat:

Hahaha, mislio si na ovaj nas pravilnik, nemoj da se ljutis ali to je sve prazna prica zato sto se niko ne pridrzava toga, a evo i najbitnijeg dela.

e, vidis, kod nas se skoro svi pridrzavaju (bar sa prve godine). kao sto sam vec rekao prilikom preskakanja pojedinih stavki vase liste problema, ima stvari za koje su razlicite grupe kao razliciti faxovi

Citat:

A cisto da ti odgovorim na prvo pitanje, da li je pokusano da se problemi prestave pa smo bezrazlozno ignorisani, JESMO

znam, zato sam i dodao u zagradi:

Citat:

(ne da li smo nekad pokusali - da li smo SAD pokusali)

Citat:

-mislim da je nedopustivo da se obaveze studenata ne znaju pre pocetka predavanja i da se svojevoljno menjaju tokom godine (razvojni put: 1. imate dva kolokvijuma sa mogucnoscu popravnog, koji vam u stvari nista ne znace i ne morate da ih polozite posto ionako morate usmeno da polazete ceo ispit 2. imate tri kolokvijuma bez popravnog od kojih jedan morate da polozite da biste mogli da izadjete na ispit 3. kolokvijumi nose 60% ocene, i dalje nema popravnog a vi koji ste kalkulisali sa prethodnim informacijama mozete da se @#$%# u @#$%## sa $%#@% i da nam @#$%@ )

nesto slicno ovome se nama samo jednom ili dvaput desilo, ali u mnogo blazem i bezbolnijem obliku. da ne ponavljam pricu o razlicitim studijskim grupama...

Citat:

p.s. a da, sta je sa onim kaficem iznad suterena? Nemam nista protiv da nasi profesori ruckaju tamo, dokle god ja imam gde da jedem a da nije djevrek od 40 kinti u lokalnoj pekari. Trebalo bi da se napravi spisak prioriteta za nabavku na fakultetu (menza, knjige, racunari...) koji bi bio javno dostupan

bilo bi fino da imamo kafic na faxu kao vecina drugih faxova, al da je to sad medju prioritetima, nije... sto se tice jeftine hrane, ako si student, u menzu, pa rucaj za 45 din, sasvim je ok hrana.

Citat:

Ah, da. Sto se novca tice, trebalo bi makar na sajtu da postoje obavestenja o budzetu koji se dobija od drzave, zatim o skolarinama i ostalim prihodima koji se ubiraju od studenata, i da se u dinar pokaze na sta se trosi taj novac i da se pri ulaganju tog novca konsultuju studenti.

na sajtu ili ne, ali treba da bude javno dostupna info. no, i to, a i pitanje studenata za bilo sta je, bez studentskog parlamenta, tesko, odnosno nikako izvodljivo, respektivno

Citat:

a neki samo nominalno dok ustvari sve vreme furaju istu pricu.

ovo je, uz nepostojanje studentskog parlamenta, po mom misljenju najveci problem

zirafko · Pristupio: 18 Apr 2008 Poruke: 3 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Neka obelodane sta rade sa parama koje uplacujemo. Koliko su ulozili u nastavu, istrazivanja etc, a koliko podelili izmedju sebe. I da se jednom zna sta treba da odradis da bi te zaposlili kao asistenta. prosek ocito nije dovoljan, a simpatije, preporuke, nepotizam...ko zna?

Bacon · Pristupio: 19 Jan 2008 Poruke: 51 Studijska grupa: Arheologija

Samo smatram da ako su vec prihvatili bolonsku deklaracije, treba da je sprovode dosledno. Bolonja ima svojih mana ali i prednosti. Ako to znaci da ce meni da priznaju obrazovanje u velikom broju zemalja bez ikakve zavrzlame oko inostrifikacije onda podrzavam novi statut u potpunosti. Problem je sto srbije nema medju potpisanima na bolonjskoj deklaraciji i ja samo mogu da se nadam da ce za vreme mog studiranja to biti reseno. Sva ostala pitanja su minorna.

to mini:

Kod nas u vecini slucajeva najave sve obaveze dosta vremena unapred tako da nisam imao problema sa manjkom vremena. Takodje, ne smatram da je duznost profesora da te motivise da se bavis vokacijom kojiu si odabrao. Apsurdno je.

samuraijack · Pristupio: 30 Apr 2007 Poruke: 27 Studijska grupa: Arheologija

Citat:

Citat: ‹ Označi ›
p.s. a da, sta je sa onim kaficem iznad suterena? Nemam nista protiv da nasi profesori ruckaju tamo, dokle god ja imam gde da jedem a da nije djevrek od 40 kinti u lokalnoj pekari. Trebalo bi da se napravi spisak prioriteta za nabavku na fakultetu (menza, knjige, racunari...) koji bi bio javno dostupan

bilo bi fino da imamo kafic na faxu kao vecina drugih faxova, al da je to sad medju prioritetima, nije... sto se tice jeftine hrane, ako si student, u menzu, pa rucaj za 45 din, sasvim je ok hrana.

mozda sam se pogresno izrazio. nije prioritet gde cu ja da jedem. ali po istoj logici nije prioritet ni gde ce profani da jedu. sam si rekao kafic na faksu nije prioritet.

mada ne bi bile lose neke prostorije u kojima bi moglo da se provodi vreme izmedju predavanja tokom onih dugih i hladnih zimi. mrzim zimu.

prioritet su nastavna sredstva, knjige, racunari, plafoni koji ne padaju, mozda da se zamene one odvratne drvene klupe...

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

@ Bacon:)
Jeste da nisam pomenula, a prativsi temu, nisam primetila da je iko drugi rekao da su profesori tu da nas motivisu. Ali dobro je da si pokrenuo temu sta bi profesori trebalo da rade.
Profesori koji motivisu studente se ubrajaju u izuzetne.
A oni prosecni profesori bi trebalo da su tu da te nauce da ucis ne da bubas, tj da ti daju alat , i da te vode u procesu ucenja, a motivacija je druga prica, u najmanju ruku ne bi trebalo da te demotivisu.
A sto se tice vremena, sam si rekao svaka grupa je fakultet za sebe, ali to ne bi smelo da bude tako. I ako se sprovodi Bolonja onda bi trebalo da se sprovodi, a ne da se izmislja. Tako da nas nece biti medju potpisnicama dok ona ne bude sprovedena dosledno kao sto si rekao, tako da to bas i nisu minorne stvari. I ako ih kapiras tako, onda mozes da nastavis samo da se nadas.
Mada moram priznati da mi je jako drago da nisu sve studijske grupe zahvacene suludim srednjoskolskim sistemom, ali one ne cine same celu sliku.

Aki

Citat:

Tako da nas nece biti medju potpisnicama dok ona ne bude sprovedena dosledno kao sto si rekao, tako da to bas i nisu minorne stvari.

ne znam da li je ovo odgovor na moj ili baconov post (jeste da pise gore @ bacon, ali si pisala i o razlikama medju studijskim grupama, koje sam samo ja spominjao), pa da odgovorim ja. bolonju niko nije nazvao minornom: ja sam rekao da je minorno pitanje kafica, a bolonja i parlament najvaznija pitanja, dok je bacon rekao da je sve osim bolonje minorno.

Citat:

mozda sam se pogresno izrazio. nije prioritet gde cu ja da jedem. ali po istoj logici nije prioritet ni gde ce profani da jedu. sam si rekao kafic na faksu nije prioritet.

mada ne bi bile lose neke prostorije u kojima bi moglo da se provodi vreme izmedju predavanja tokom onih dugih i hladnih zimi. mrzim zimu.

prioritet su nastavna sredstva, knjige, racunari, plafoni koji ne padaju, mozda da se zamene one odvratne drvene klupe...

ok. onda se slazemo Namig

Citat:

I da se jednom zna sta treba da odradis da bi te zaposlili kao asistenta. prosek ocito nije dovoljan, a simpatije, preporuke, nepotizam...ko zna?

evo, znam ja, bar za faxove o kojima sam obavesten, posto vidim da nisi sa filozofskog. postoje zvanicni uslovi koji se moraju ispostovati i koji su zbog toga vrlo opsti (prosek, dalje skolovanje, objavljivanje radova). u praksi, treba da profesor vidi da imas nameru da ostajes na faxu i da pritom niste u nepodnosljivim odnosima (mada su meni takvi poznati slucajevi na filozofskom ipak zavrsavali na faxu, samo kao asistenti drugih profesora). dodatni problem je sto se konkursi za zaposlavanje ne objavljuju stalno, pa je cesto neophodno da nezvanicno volontiras neko vreme kao nezvanicni saradnik u nastavi da bi, kad konkurs dodje, prof preferirao tebe jer je vec radio s tobom, pa 1. zna da to funkcionise, 2. zna da te je iskoriscavao, pa ce neki osecati obavezu da te zato podrze. nepotizma svakako ponekad ima, ali ne u toj meri da bi nekog ko vezu nema sprecilo da zavrsi na faxu ako se oko toga na gore opisani nacin potrudi. sto se tice reizbora kasnije, zvanicno moras da se strucno usavrsavas i objavljujes radove, ali ce te u praksi ako ovo ne radis izbaciti samo ako imaju nekog boljeg da odmah zaposle umesto tebe

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

Part 1: European standards and guidelines for internal quality
assurance within higher education institutions1.2 Approval, monitoring and periodic review of programmes and awards
Standard:
Institutions should have formal mechanisms for the approval, periodic review and monitoring of their
programmes and awards.
Guidelines:
The confidence of students and other stakeholders in higher education is more likely to be established and
maintained through effective quality assurance activities which ensure that programmes are well-designed,
regularly monitored and periodically reviewed, thereby securing their continuing relevance and
currency.
The quality assurance of programmes and awards are expected to include:The quality assurance of programmes and awards are expected to include:
• development and publication of explicit intended learning outcomes;
• careful attention to curriculum and programme design and content;
• specific needs of different modes of delivery (e.g. full time, part-time, distance-learning, e-learning) OVO TREBA NAGLASITI
and types of higher education (e.g. academic, vocational, professional);
• availability of appropriate learning resources;
• formal programme approval procedures by a body other than that teaching the programme;
• monitoring of the progress and achievements of students;
• regular periodic reviews of programmes (including external panel members);
• regular feedback from employers, labour market representatives and other relevant organisations;
• participation of students in quality assurance activities.1.3 Assessment of students
Standard:
Students should be assessed using published criteria, regulations and procedures which are applied consistently.
Guidelines:
The assessment of students is one of the most important elements of higher education. The outcomes of
assessment have a profound effect on students future careers. It is therefore important that assessment is carried out professionally at all times and takes into account the extensive knowledge which exists about
testing and examination processes. Assessment also provides valuable information for institutions about
the effectiveness of teaching and learners support.
Student assessment procedures are expected to:• be designed to measure the achievement of the intended learning outcomes and other programme
objectives;
• be appropriate for their purpose, whether diagnostic, formative or summative;
• have clear and published criteria for marking;
• be undertaken by people who understand the role of assessment in the progression of students towards
the achievement of the knowledge and skills associated with their intended qualification;
• where possible, not rely on the judgements of single examiners;
• take account of all the possible consequences of examination regulations;
• have clear regulations covering student absence, illness and other mitigating circumstances; IZMEDJU OSTALOG I OVO
• ensure that assessments are conducted securely in accordance with the institutions stated procedures;
• be subject to administrative verification checks to ensure the accuracy of the procedures.
In addition, students should be clearly informed about the assessment strategy being used for their programme,
what examinations or other assessment methods they will be subject to, what will be expected of
them, and the criteria that will be applied to the assessment of their performance.
1.4 Quality assurance of teaching staff
Standard:
Institutions should have ways of satisfying themselves that staff involved with the teaching of students
are qualified and competent to do so. They should be available to those undertaking external reviews, and
commented upon in reports.
Guidelines:
Teachers are the single most important learning resource available to most students. It is important that
those who teach have a full knowledge and understanding of the subject they are teaching, have the
necessary skills and experience to transmit their knowledge and understanding effectively to students in
a range of teaching contexts, and can access feedback on their own performance. Institutions should
ensure that their staff recruitment and appointment procedures include a means of making certain that all
new staff have at least the minimum necessary level of competence. Teaching staff should be given
opportunities to develop and extend their teaching capacity and should be encouraged to value their
skills. Institutions should provide poor teachers with opportunities to improve their skills to an acceptable
level and should have the means to remove them from their teaching duties if they continue to be demonstrably
ineffective. HEHEHE OVO SE KOD NAS NECE NIKADA DESITI, izmedju ostalog zato sto se laziraju rezultati
Evo ga pun link ako nekoga ne mrzi da cita, ali eto i odgovora da se bolonja izmislja, uzima se samo ono sto upravi odgovara i jos izvrce iz konteksta.
http://www.enqa.eu/files/BergenReport210205.pdf
@ Aki, odgovor je bio upucen Baconu, i on je pomenuo da se na njegovom smeru sve odvija ko med i mleko, a ja sam samo htela da uputim da mi radimo po pravilniku ne po zvanicnom statutu iz 2006, a i taj pravilnik je pun rupa u odnosu na bolonju, zato sto se ne postuje na svim smerovima i kursevima, a u globalu pravilnik ne sadrzi bitne elemente. A ostalo nije minorno jer sve pretstavlja celinu. Novac koji se trosi je jako bitan u celoj prici, zato sto treba da bude vrlo transparentno na sta se trosi, i da studenti budu upuceni u to, i da se novac zapravo trosi na njih/nas. Kao sto sam rekla sve lepo pise u tekstu.

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

Evo jos jednog korisnog linka, izvestaj iz ugla studenata o bolonjskom procesu i primeni
http://www.esu-online.org/documents/publications/bwse2007.pdf

Aki

ne kazem ja da su pare minorne, samo kafic Namig

a da je sve puno rupa i da ne sadrzi bitne elemente, to svakako.
na neki neshvatljiv nacin, prva godina sociologije funkcionise sasvim prihvatljivo Smajli

(prihvatljivo = mislim da nemam razlog da idem okolo i besnim (osim povremeno povodom izolovanih slucajeva), kao sto mi se ovako sa strane cini da bih imao na nekim drugim studijskim grupama. ovolike razlike (i razlog pojavljivanja termina "neshvatljiv" u ovom postu) upravo i jesu posledica ispunjenosti rupama (oksimoron Kez

))

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

Pa kafic je od necega morao da se otvori(kafic=novac) Namig

Da bi ispoljio nezadovoljstvo, zaista ne moras da ides okolo i besnis.
Ali posto neshvatljivo na nekim grupama sve super funkcionise, onda nema frkice. Zaboravicemo i skolarine, i povrsinsku(izmisljenu) bolonju. I onda cemo za 2 godine da se ceskamo po glavama... I onda cemo stvarno moci da idemo okolo da besnimo, ali na sebe...
(hahaha, a i da te obradujem, cenjeni profesori sa sociologije su odlucili da vam sledece godine povecaju obaveze, posto smo "svi" ovde sebicni, mozda i klikne nesto kada se na svojoj guzi oseti nepravda)
Evo ga i izvestaj o skolarinama.
http://www.flyupload.com/?fid=3160141

Aki

mini ::

Pa kafic je od necega morao da se otvori(kafic=novac) Namig

Da bi ispoljio nezadovoljstvo, zaista ne moras da ides okolo i besnis.
Ali posto neshvatljivo na nekim grupama sve super funkcionise, onda nema frkice. Zaboravicemo i skolarine, i povrsinsku(izmisljenu) bolonju. I onda cemo za 2 godine da se ceskamo po glavama... I onda cemo stvarno moci da idemo okolo da besnimo, ali na sebe...
(hahaha, a i da te obradujem, cenjeni profesori sa sociologije su odlucili da vam sledece godine povecaju obaveze, posto smo "svi" ovde sebicni, mozda i klikne nesto kada se na svojoj guzi oseti nepravda)
Evo ga i izvestaj o skolarinama.
http://www.flyupload.com/?fid=3160141

joj, pa ti si me potpuno pogresno shvatila...
prvo, minorno je pitanje NASEG kafica (onog kog nema), i to samo ako se posmatra izolovano, dok u suprotnom potpada pod novac i ne treba ga posebno naglasavati jer nije to vec neobavestenost glavni problem sto se novca tice
drugo, besnim nije trebalo shvatiti doslovno
trece, zadovoljavajuce je jako daleko od super.
cetvrto, nisam rekao ni da ova tema ne treba da postoji, ni da su tolike razlike medju grupama dobre, ni da mene treba da boli uvo za druge grupe. u tom slucaju se ne bih ni javljao ovde, nego samo povremeno svracao da vidim da ne pomene neko mozda sociologiju. prvo zato sto je to sve ipak deo faxa na kome studiram, pa su problemi (ovog tipa) kolega u odredjenoj meri i moji, a drugo bas zato da ne bih osetio preveliku kolicinu tih istih problema na svojoj guzi
p.s. sta su to odlucili oko obaveza posto za to ne znam?

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

U tom slucaju oprosti, bio je nesporazum sa moje strane Smajli

A odlucili su da jos povecaju obaveze sto se tice sati provedenih na fakultetu ( to vazi samo za sociologiju koliko ja znam, ali ne mora da znaci). Ubi me ali ne znam kojom logikom, oni profesori koji drze i predavanja i vezbe racunaju to kao jedno, i treba im veca kvota.

Demented · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 60 Studijska grupa: Sociologija

meni smeta ova bolonja koja je bolonja samo na papiru i koja je bolonja samo dovoljno toliko da nam uzmu pare. od bolonje smo videli nešto malo, a ostalo se svelo na aktivnost na času u grupi od 100 ljudi gde profesor zna ime možda dva poltrona, obavezan dolazak na predavanja i samim tim često gubljenje vremena i novca i naravno famoznih 60 bodova koje hoće da nam uvale iako ništa značajno nisu uradili da bi postojala razlika između onih koji su prolazili sa 37 i nas koji idemo po "novom programu" i moramo da skupimo svih 60 bodova. A posle tih 60 bodova nas naravno čeka školarina od 100.000, koja - čini mi se ima tendenciju rasta iz dana u dan, opet bez ikakvog razloga. Bolonja je trebalo da bude reforma kojom bi se povećao broj visoko obrazovanih, a ne reforma po kojoj fakultet mogu da završe samo oni kojima mama i tata mogu obezbediti pare za školovanje. E, to "kapitalističko" obrazovanje je ono što je po meni najveći problem. Ne znam koliko sam promašio temu, jer ovo jeste problem našeg fakulteta, ali i problem na nivou države. Poput smo pokusnih kunića, rade sa nama šta hoće, a mi se obradujemo kad nam umesto 60 zakinu 58 bodova.