LDP-kapitalisticki isprdak

QQQ · Pristupio: 08 Feb 2008 Poruke: 160 Studijska grupa: Andragogija

Ne, ldp je anti-drzavna partija i tacka.

druidh

Upravo tako Aki...
QQQ jel poznaješ ti nekog ko je član ili simpatizer LDP-a?
Ako smo mi izdajnici zato što smatramo da treba da živimo u normalno uređenoj zemlji a ne u ovoj parodiji na državu onda u redu...evo ja prvi priznajem da sam izdajnik...i jeste...istina je da su Srbi genocidan narod..konstantno vrše genocid sami nad sobom

QQQ · Pristupio: 08 Feb 2008 Poruke: 160 Studijska grupa: Andragogija

naravno da poznajem te nesrecnike koji su za njih, oni su najobicniji fasisti. neverovatna mrznja izbija iz njih prema svemu sto je srpsko (cak i prema najbanalnijim stvarima kao sto su muzika, ili literarna dela).

druidh

Čoveče al ti lupaš...znači osim što smo izdajnici i mrzitelji roda svojega sad smo i fašisti...šta je sledeće..treba nas sve pobiti, spaliti pa zatrpati krečom...Jedina neverovatna mržnja koja izbija je ona vaša prema LDP-u...
Iz cele ove tvoje priče QQQ ja bih rekao da ti poznaješ samo jednog simpatizera LDP i da ti je on manuo devojku...

Seneka · Moderator

Citat:

naravno da poznajem te nesrecnike koji su za njih, oni su najobicniji fasisti. neverovatna mrznja izbija iz njih prema svemu sto je srpsko (cak i prema najbanalnijim stvarima kao sto su muzika, ili literarna dela).

auh, to je zalosno...
ja poznajem dosta pripadnika stranke LDP, i nisam bas primetio te crte kod njih. rekao bih da neopravdano uopstavas.

verde · Pristupio: 17 Jan 2008 Poruke: 24 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Slazem se sa Senekom.
Preterujes.
Nije mi bas najjasnije otkuda ti sve ovo i sumnjam da li ti poznajes ma ijednog ldpovca.
Ja sam pokusao da skrenem na neka druga,meni ne bas normalna programska odredjenja ove stranke.
Jos na pocetku sam rekao da ne zelim da se ova diskusija pretvori u Izdajnici vs Patriote, vec sam jednostavno hteo da vidim koliko ljudi odista glasa za programski sistem vrednosti doticne stranke a koliko(po meni veci deo) za njihovu medijsko-marketinsku sliku.

Aki

moja logika, koja dozvoljavam da je nenormalna, ali meni jeste logicna, jeste da da bih se brinuo o ekonomskoj strani zivota moram prvo biti zdrav i citav. dakle, u zemlji u kojoj mnogi nemaju prava i mnogi se osecaju nebezbedno, ja glasam za one koji ce to najtemeljnije da promene. ako po tom pitanju srbija nekad postane zemlja kakvu zelim, pocecu da razmisljam o ekonomskom programu ldp-a, sto ce prouzrokovati da prestanem da se interesujem za pomenutu stranku. pretpostavljam da je to i koraceva logika pravljenja koalicije jer se i njegov program ekonomski drasticno razlikuje od ldp-ovog /mada mislim da je to moglo da se primeti iz mojih stavova po forumu, sdu mi je najbliza stranka, sto ne znaci da se u svemu slazem s njima; da je drugacije, ne bih bio nestranacka licnost Namig

/
ldp mi po mnogo cemu smeta i iz tog razloga se bunim ako me ljudi nazivaju ldp-ovcem ili vec nekako sto to treba da znaci, ali smatram da je sve drugo daleko losija opcija

druidh

Ne bih da budem zlonameran Verde ali naslov LDP-kapitalistički isprdak vrlo jasno govori da ti je cilj bio da se razvije jedna kulturna diskusija o ekonomskoj politici stranke...
Ali evo...ako ćemo o ekonomiji..da ne bi više lupetali napamet...pročitajte pa da raspravimo šta je tu dobro a šta loše...
Ekonomija bez granica

Ekonomsku perspektivu Srbije ugrožava vladajuća ekonomska filozofija kolektivizma i svemoguće države. Takvu filozofiju najvećim delom zastupa kompetentna politička i intelektualna elita, i levice i desnice. Stoga ne iznenađuje što mnogi ljudi veruju da je država odgovorna za naše blagostanje, da ekonomski napredak nije stvar individualnih napora pojedinca, već pametnijeg korišćenja državnih resursa. Međutim, učenje na greškama je pokazalo da je sveprisutna država istinska prepreka dobrom životu.
Neprijatna istina o Srbiji glasi: mi smo društvo koje troši više nego što proizvodi, koje ima visoke poreze, skupu i neproduktivnu birokratiju, niske strane i domaće investicije, potpuno nereformisan javni sektor, loše sudstvo i ogromnu korupciju kao posledicu velikog mešanja države u privredu. Mi imamo kvaziintelektualnu, naučnu i političku elitu koja je nesvesna potreba srpskog društva za promenom, koja ohrabruje socijalistički mentalitet, političku otimačinu i tako tera građane Srbije u siromaštvo. Reforma tog sistema i uklanjanje takvih ekonomskih i mentalitetskih poremećaja podrazumeva radikalne reformske rezove za koje su potrebni politička hrabrost i jasne ideje.
LDP s ponosom ističe da veruje u liberalizam. Zato što verujemo u slobodu pojedinca, u minimalnu državu posvećenu zaštiti bezbednosti ljudi i sigurnosti vlasničkih prava, kao i u slobodnu trgovinu i protok ljudi, kapitala i ideja. Verujemo da je primena ovih načela i vrednosti jedini način da se obezbedi brz i trajan ekonomski rast ove zemlje. Ekonomski prosperitet nije stvar preraspodele sirotinje, već proizvodnje novog bogatstva. Kapitalizam nije igra gde neko mora da izgubi da bi neko drugi dobio, već igra gde svi dobijaju. Radnici su bolje plaćeni i sa boljim uslovima rada tamo gde ima više kapitala i investicija i gde kapitalisti mogu više da zarade. Zato smo za slobodno tržište rada i minimalnu regulaciju tržišta kapitala. Želimo da u Srbiji profit bude poželjna stvar kojoj ljudi teže, ali ne samo krupni kapitalisti i monopolisti već i vlasnici malog i srednjeg biznisa.
Takođe želimo da što više ljudi postanu vlasnici, bilo kroz štednju, lične penzione račune ili kupovinom akcija na berzi. To je moguće, iskustvo to potvrđuje, samo u slobodnom tržišnom sistemu lišenom redistribucije i velike državne regulacije. Mi verujemo u otvoreno i slobodno društvo kao i u slobodno kretanje ljudi, roba i kapitala preko nacionalnih granica. Mi snažno podržavamo ekonomsku globalizaciju, jer smatramo da je slobodna trgovina jedan od najjačih instrumenata ne samo ekonomskog razvoja već i unapređenja mira u svetu. Nacije koje su ekonomski integrisane i koje međusobno slobodno trguju imaju jak interes da ne ratuju i da se ne svađaju. Mi smo partija koja se zalaže kako za liberalizaciju domaćeg tržišta tako i za potpunu spoljnotrgovinsku liberalizaciju, kao i za ukidanje svih carina i vancarinskih barijera. Jer, konkurencija je preduslov svakog napretka.
Za ekonomski uspeh jedne zemlje neophodan je mir i politička stabilnost, niska državna potrošnja i niski porezi, minimalna državna regulacija i poštovanje zakona uz apsolutnu sigurnost privatnih vlasničkih prava. Mi verujemo da je za privredni rast neophodna vladavina prava i visok stepen ekonomskih sloboda pojedinaca, a ne „mudro“ ekonomsko rukovođenje države privredom i favorizovanje jednih ili drugih firmi ili privrednih grana.

LDP smatra da ekonomski program primeren XXI veku mora da pođe od pojedinca i njegovog okretanja samom sebi, sopstvenom znanju, trudu i umeću, a ne od infantilne i opasne opsesije državom kao čarobnim štapićem kojim se rešavaju svi naši problemi. Mi verujemo da je istinski patriotizam reći građanima da nema više državne kase kao garancije plata, zaposlenja i ekonomskog statusa. Ali i da postoji velika šansa za uspeh uz mnogo rada, napora i nešto sreće. Uloga države nije da bude preduzetnik, pregovarač u ekonomskim sporovima, niti garant ičijeg ekonomskog blagostanja; prevashodna uloga države je da obezbedi red i poštovanje zakona kažnjavanjem prekršioca. Iznad svega treba da pruža samo okvir pojedincima da sami budu kovači svoje sreće.

Zarad ostvarenja naše vizije moderne Srbije kao ekonomski bogatog i naprednog društva slobodnih pojedinaca neophodno je izvršiti radikalnu reformu ekonomije koja bi kao osnovni moto imala sklanjanje države sa leđa građana i stvaranje uslova koji podstiču slobodno preduzetništvo. Ekonomski rast je jedini i najbolji socijalni program, a njega neće biti bez smanjenja državnog uplitanja u naše individualne živote, kao i bez uspostavljanja efikasne vladavine zakona.

LDP se stoga zalaže za:

1. Ulazak u EU bez alternative

Evropska unija je najznačajniji trgovinski partner Srbije, u Evropskoj uniji veliki broj ljudi sa našim pasošima je našao posao ili započeo biznis, EU je tržište koje je barem 300 puta veće od srpskog, EU je zajednica koja se zasniva na vrednostima tržišne demokratije… Sve ovo je dovoljan razlog da Srbija EU smatra svojom budućom kućom. Ulazak u EU nije proces gde se može preskočiti ijedan korak niti je zbir lepih želja, nego predan rad na menjanju sebe i društva. Proteklih osam godina gotovo svi ističu da je cilj Srbije članstvo u EU, a Srbija još nije postala ni kandidat za kandidata. To je uspelo i Crnoj Gori samo godinu dana od obnove njene državnosti. Put do našeg članstva je vrlo jasan – Srbija treba da učini isto ono što je već učinilo 10 bivših socijalističkih zemalja. Nije dovoljno reći „mi smo za evropsku Srbiju“, nego treba graditi evropske vrednosti u svim oblastima života. A Srbija je danas sve samo ne zemlja evropskih vrednosti. Članstvo nije cilj sam po sebi, nego je ono preduslov razvoja i boljeg života kao dokaz da je neka zemlja postala deo evropske civilizacije prihvatajući evropske vrednosti.

2. Borbu protiv korupcije

Korupcija nije moralni problem jednog društva, nego racionalni odgovor pojedinaca na uplitanje države u privredu. Problem Srbije je što i dalje opstaju ustanove starog sistema koje su opterećene korupcijom, a na njima su stvorene i nove koje podstiču korupciju. Osnovu borbe protiv korupcije treba da čini jačanje tržišnih odnosa i konkurencije kako bi se političarima dalo što manje nadležnosti u privredi. Jer, nivo korupcije je u direktnoj vezi sa udelom državne svojine i stepenom regulisanosti privrede.
Inicijative poput postojanja Saveta za borbu protiv korupcije nisu loše, ali ključno je ukidanje državnih agencija koje arbitrarnim odlukama mogu da utiču na raspodelu resursa. Ključno je da država obavlja što je moguće manje poslova, kao i da se značajno smanji broj ministarstava i regulatornih tela.

3. Smanjenje državne potrošnje i uplitanja države u privredu

Sadašnji nivo državne potrošnje od oko 50% bruto društvenog proizvoda je neodrživ i mora, zarad bržeg ekonomskog rasta, da bude sveden na otprilike 32-33 BDP. To se može postići smanjenjem državne administracije, ukidanjem velikog broja ministarstava i državnih agencija, privatizacijom državnih i društvenih preduzeća, uvođenjem konkurencije u penzioni sistem kao i ukidanjem ogromnih subvencija za propala preduzeća. Mi se zalažemo za potpunu spoljnotrgovinsku liberalizaciju, i to unilateralnu. To praktično znači da bi Srbija, bez obzira na druge, objavila da ona ukida sve carine i većinu vancarinskih barijera slobodnoj trgovini. Trgovinski protekcionizam je jedna od vrlo štetnih ekonomskih politika kojom se štite domaći monopoli i neefikasna preduzeća, a teret prebacuje na domaće potrošače koji se primoravaju da zarad monopolskih renti domaćih privrednika (pa bili oni tajkuni u trgovini ili mali farmeri) plaćaju skuplje a lošije proizvode. Mi verujemo u suverenitet potrošača, a ne proizvođača, i verujemo da je bilo kakva „zaštita” domaće industrije ili poljoprivrede, politika koja nanosi štetu domaćoj ekonomiji.

4. Potpunu privatizaciju javnih i društvenih preduzeća

Jedan od ključnih uzroka rasta cena i makroekonomske nestabilnosti jeste nereformisan javni sektor. Ova preduzeća bi trebalo privatizovati što pre kako bi se u ove oblasti uvela slobodnija konkurencija koja će doneti niže cene i bolju uslugu. Monopolska preduzeća mnogo koštaju svakog građanina ove zemlje, kroz visoke cene i loše usluge, ali i kroz poresko finansiranje viška zaposlenih radnika koji bi mogli da nađu posao u privatnim kompanijama. Uz to, takva preduzeća dodatno su plen političkih partija što je uzrok ogromne korupcije. Sve subvencije propalim velikim društvenim sistemima treba odmah ukinuti, a njih privatizovati po hitnom postupku tenderskom prodajom ili u postupku stečaja.

5. Liberalizacija tokova novca i kapitala i uvođenje evra

Pošto verujemo da bi državnoj vlasti trebalo što više smanjiti uticaj na ekonomske poslove, zalažemo se za uvođenje dvovalutnog sistema u kome bi evro funkcionisao u svim transakcijama kao regularno zakonsko sredstvo plaćanja, zajedno sa dinarom čiji bi monopol bio ukinut. Alternativno, moguće je uvođenje valutnog odbora. Smatramo da je potrebno izvršiti potpunu liberalizaciju kapitalnih tokova što uključuje slobodan unos i iznošenje deviza, slobodno iznošenje profita koji se stekne na teritoriji Srbije, itd. Trebalo bi oduzeti Narodnoj banci Srbije zakonsko pravo da daje licence stranim bankama i dozvoliti potpuno slobodan ulazak svim stranim bankama.

6. Decentralizacija vlasti

LDP smatra da je potrebno uspostaviti najviši nivo fiskalne decentralizacije i konkurencije kroz davanje mnogo većih nadležnosti opštinama i gradovima, kojima se moraju omogućiti ozbiljni izvorni prihodi. Pre svega je neophodno i apsolutno neodložno poništiti odluku o nacionalizaciji opštinske imovine koju je donela Miloševićeva vlast 1997. godine.
U najkraćam, cilj ekonomskog programa LDP je oslobađanje individualne kreativnosti pojedinca od državne kontrole i njeno korišćenje, kroz slobodno tržište i vladavinu prava, u projektu ekonomskog prosperiteta za ogromnu većinu građana zemlje.
Zato kažemo: tržište umesto države - sloboda za pojedinca.

QQQ · Pristupio: 08 Feb 2008 Poruke: 160 Studijska grupa: Andragogija

"tržište umesto države"

Zamislite nekog americkog politicara da ovo kaze.

Sta bi se sutra desilo sa njim?

Aki

ja u ekonomiji ne verujem u potpuni liberalizam, ne verujem ni u potpuni socijalizam, ostale varijante su mi suvise daleko da bih ih sad ovde razmatrao. socijalizam u maksimalnoj meri u kojoj tvoj budzet moze to da podnese. dakle, socijalni programi da, da bude besplatno onoliko stvari koliko budzet moze da podnese (ne manje kao sto kaze ldp, ne ni vise kao sto kaze sps) da. drzava postoji da bi se brinula o gradjanima, ali ne na nacin da svi budu jednako siromasni, vec da, ako je moguce svi budu jednako dobrostojeci, a ako ne, da niko ne umire od gladi, a oni u boljoj poziciji kako se snadju sve do momenta dok nemaju monopol u nekoj oblasti. uzgred, monopol treba definisati na uzoj teritoriji od nacionalnog ili medjunarodnog trzista, jer mene bas briga da li delta ima maloprodajni monopol na teritoriji srbije, mene interesuje da li ima na nivou opstine ili grada, jer je to dovoljno da lokalno radi sta hoce s cenama. u skladu s tim, moje potpuno slaganje sa stavkom 6, a iz prethodnog se da videti moje pretezno neslaganje s preambulom. stavka 1 da, ali ne brze nego sto je to predvidjeno iz eu. ideja tih svih ekonomskih uslova jeste da se trziste jedne zemlje pripremi za otvaranje, a da ne propadne. eu nije u interesu da imaju propalu ekonomiju koja se samo moze eksploatisati u svom sastavu. to je bogatima samo kratkorocna korist za koju, na zalost, koriste jugoistocnu i istocnu aziju i subsaharsku afriku, dugorocno to je propala teritorija koju, ako je u tvom sastavu, nosis na grbaci. ovde da pomenem i ekonomsku globalizaciju koja se pominje kod ldp-a. to je super dok ukljucuje zemlje koje su za nju spremne poput onih koje cine eu i potpuno sam za da one prave svoje nadnacionalno trziste. globalizacija u zemljama cije ekonomije nisu za nju spremne je eksploatacija i losa je. da se protiv korupcije (2) treba boriti, to se valjda svi slazemo i valjda nema potrebe da objasnjavam sto se slazem. sad 3. smanjenje drzavne administracije radi smanjenja troskova da i privatizacija da. smanjenje ukupne drzavne potrosnje samo ako i dok budzet ne moze da je izdrzi, ono sto se ima ulagati u socijalnu drzavu (briga o socijalno ugrozenima i pojeftinjenje zdravstva, skolstva i sl. koliko je moguce, sve dok ne budu besplatni). u privredu se ne mesati dirrektno (kroz posedovanje preduzeca), vec subvencijama, kvotama, porezima i sl. uticati da se razvija na nacin najbolji po osposobljavanje trzista za otvaranje i nacin koji ce najbolje napraviti ravnotezu izmedju opstajanja privatne svojine onih koji je imaju i punjenju budzeta za socijalne i drzavne potrebe. dakle vec sam i 4 pomenuo. sto se 5 tice, meni dvovalutni sistem deluje komplikovano, ali ne razumem se dovoljno. cinjenica je da ga niko normalan nema, a da euro treba uvesti kad se drzava osposobi za ulazak u eurozonu. 6 sam vec rekao.
onde gde u ovome sto sam pisao deluje da planiram da pare berem na drvecu, to ne planiram jer na zalost ne moze. predpristupni fondovi eu sluze upravo za osposobljavanje drzave da u nju udje i prilicno su veliki. a drzava naravno nece biti socijalna dok se ne obogati jednog dana za puno godina, ali treba da tezi tome u meri u kojoj je njen budzet sposoban.

Aki

e da, sad me prisustvo qqq-a podseti:
"trziste umesto drzave" su u raznim formulacijama (ali s tom poentom) rekli svi iole ozbiljniji kandidati na trenutnim izborima za predsednika sad-a osim hilari

Frešmen · Pristupio: 21 Jan 2008 Poruke: 73 Studijska grupa: Sociologija

Kako je nacionalizam sishao na nivo grupizma i postao jednako opasan kada ga je uzeo u tumachenje jedan, izgleda, veoma nezgodni i fizichki spreman student, koji svojim osecajem za pravo i pravdu razbija zlo u ljudima. on otvara vrata dobroti, chednosti. Ubice za to, za onu sputanu nevinost, nekada blagu, ali plahu iz pesme Sinana Sakica - "Moja prva ljubav"

Moja prva ljubav
moj prvi predjen most
moja prva ljubav
moja nevinost
moja prva ljubav
sada svetom hara
postala je kraljica trotoara

QQQ · Pristupio: 08 Feb 2008 Poruke: 160 Studijska grupa: Andragogija

sta se bre lozis zeljo dobro nam dosao na forum!

mali Albert

Liberalna ekonomija - najgora ekonomija. Zasto?

Poslovi nisu sigurni i ne zavise toliko od tebe i tvojih sposobnosti nego vise od toga koliko si u tom trenutku isplativ za firmu. Obican si lako zamenljiv sraf u firmi. Ne daj boze da imas preko 45 kad odluce da te zamene.

Zasto mislite da bi otvarali fabrike po Srbiji kad imaju robove po Aziji da im rade jos malo pa dzabe.

Potpuna privatizacija javnog sektora? Recimo za prirodne resurse - Zasto bi drzava morala da se odrekne svojih prirodnih resursa u korist nekog drugog monopoliste (Primer americkih naftnih kompanija u Nigeriji)? Naravno neke delove treba privatizovati ali neke ni slucajno kao sto su zdravstvo i obrazovanje. Eto vam primer americkog zdravstvenog sistema sta se desi kad potpuni kapitalizam to preuzme.

Da svedem na najkracu crtu - Liberalni kapitalizam znaci ogroman pritisak na roba (radnika) da vredi koliko moze profita da privredi, potpuno potrosacko drustvo koje mora postojati da bi ceo taj sistem funkcionisao, lecenje i obrazovanje za nekoliko privilegovanih (tj. bogatih).

1. Da, ali ne bez "alternative" tj. ne razmisljati o EU tako fatalisticki. Kako jedna "gradjanska" stranka kao LDP moze tako nekriticki ramisljati o tako vaznom pitanju? Zar nije osnova zdrave misli i razuma kriticko promisljanje?

2. Da.

3.Neka minimalna kontrola mora postojati, makar zarad fer pleja.

4. Ne.

5. Ne.

6. Da.

QQQ · Pristupio: 08 Feb 2008 Poruke: 160 Studijska grupa: Andragogija

slazem se sa albertom, njegov post sam procitao.