I posle Tolkina - Tolkin!

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

U najboljoj tradiciji 2Pac Shakur-a, Frenka Herberta i drugih velikana umetnosti, Tolkin nam se vracha sa josh jednim posthumnim delom :

New Tolkien book to be published next month

LONDON (AFP) - An unfinished book by "Lord of the Rings" author J.R.R. Tolkien, which was completed by his son, will go on sale on next month, a newspaper said.

"The Children of Hurin", which Tolkien began in 1918, will be in bookshops on April 17, the Independent on Sunday added. The author's son, Christopher, spent 30 years completing the story from the many drafts produced by his father.

Publisher HarperCollins is keeping exact details of the story under close wraps but its description as "an epic story of adventure, tragedy, fellowship and heroism" will be familiar to the legions of Tolkien fans.

Artist Alan Lee has provided 25 pencil sketches and eight paintings for the book.

Lee won an Oscar for art direction on
Peter Jackson's "The Return of the King", the third blockbuster film based on the "Lord of Rings" trilogy that brought the stories to a worldwide audience.

"The Children of Hurin" is the first "new" Tolkien book since a collection of his works -- "The Silmarillion" -- was published posthumously in 1977, four years after the writer's death. It was also edited by Christopher Tolkien.

The chairman of the Tolkien Society, Chris Crawshaw, was quoted by the Independent on Sunday as saying: "It ('The Children of Hurin') would probably make a very good movie, if anyone can secure the film rights."

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

E ja mislim da je bas Hurin bio omiljeni lik mog ortaka Plez

Ne secam se ko taj bese.. davno sam ja to citala.

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

Grozno je sto te u detinjstvu zelja za necim novim, drugacijim, "interesantnim" zavede ka matorim konzervativcima i latentim fasistima koji svoja megalomanska dela zasnivaju na vec vekovima eksploatisanim drustvenim mitovima upakovanim u nova [pa i to je sumnjivo] stilska sredstva.
Uspela sam pre koju nedelju da odgledam neki od delova [valjda drugi] covecanstvo zali para P. Jacksonove ekranizacije eposa. Bilo je hilariozno koliko i vicevi o holokaustu.
Cenim da ce ova rekonstrukcija i reanimacija dela zadrtog Afrikanera biti omiljena medju posetiocima storm fronta i slicno...
Kez

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 617 Studijska grupa: Filozofija

citam sve neke izgovore tolkinovih fanova na internetu glede njegovog rasizma i nimalo me nisu ubedili. ako i zanemarimo rasisticki sadrzaj (zli istocnjaci/crnci/divljaci/orci/ruzni---dobri beli/plavooki/sivooki plavokosi visoki lepi) ne mozemo da zaobidjemo 'formalni' aspekt. ni jedna njegova prica ne moze da funkcionise bez esencijalisticke pretpostavke svedene na vulgarni rasizam (svaka rasa ima svoje osobine koje su nepromenljive pa bile one dobre ili lose i bitno se razlikuje od svake druge). meni to pojednostavljivanje moze da bude i samo estetski neprivlacno, i da onda uzmem i bacim knjigu u kantu za smece. ali ne lezi vraze, s obzirom na ogromnu popularnost tolkinovih knjiga to ima odredjenu politicku tezinu nezavisnu od mog licnog estetskog suda. dakle klinci i klinceze koji to danas citaju, nesvesno kupe i reprodukuju dalje stereotipe.
da ne pricamo o njegovom implicitnom (a mozda i eksplicitnom) seksizmu. zenski likovi ne postoje. ili zele da postanu muskarci, ili su svete marije device (vilenjacki likovi). ali ni jedan zenski lik nije direktni protagonista, i nije akter istorije srednje zemlje. samo ljubavnice muskih aktera i presvete marije device vilenjacke kraljice.
Plez

Mavro Kazafranka · Administrator

Pa to je po mom misljenju vise direktnan nus-efekat njegovog trazenja inspiracije, odnosno gradje u istoriji i mitologiji koja je i sama puna toga. Isto vazi i za rasizam i za seksizam.

Pritom mi je malo sumnjiv edukativni karakter takve shovinisticke postavke sveta. Zaista mi je malo naivno pomisliti da ce deca imati nekakve predrasude o zenama i neevropljanima citajuci/gledajuci Tolkinova dela...

Mavro Kazafranka · Administrator

Citat:

da ne pricamo o njegovom implicitnom (a mozda i eksplicitnom) seksizmu. zenski likovi ne postoje. ili zele da postanu muskarci, ili su svete marije device (vilenjacki likovi).

Umalo da zaboravim Kez

Takvo opisivanje situacije je previse sugestivno! OK, ona se ponasa kao muskarac da bi uspela da postigne nesto, to ne znaci da ona zeli da bude muskarac niti implicira da su muskarci bolji - naprotiv! Celokupna ljudska civilizacija Srednje zemlje je zasnovana na srednjovekovnoj evropskoj u kojoj je zaista bilo blago receno tesko zeni da postigne ista - ne bi Jovanka Orleanka bila toliko zanimljiv primer da se to tako cesto desavalo. Cinjenica da zena uspeva da se bori kao muskarac i bolje nego vecina nagovestava ne njenu inferiornost nego bas jednakost polova!

Sta je sledece? Da ga napadnete zato sto ne postoji republika u Srednjoj zemlji? Kako je on samo konzervativan kada su sve sama kraljevstva.... Ili da mu zamerite sto svi jedu meso...?

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

Mavro Kazafranka ::

Pa to je po mom misljenju vise direktnan nus-efekat njegovog trazenja inspiracije, odnosno gradje u istoriji i mitologiji koja je i sama puna toga. Isto vazi i za rasizam i za seksizam.

I "Mein Kampf" i "Ideologija srpskog nacionalizma" by V. Seselj i memorandum SANU-a i kompletan oeuvre Vojislava Kostunica je onda nista do jedan benigni nus-produkt trazenja inspiracije u starini, drevnim mitovima i tradiciji krvi i tla. Tu se izbegava bilo kakva odgovornost za svoje stavove, ja sam to samo preuzeo od tradicije, a ona mora da valja, inace ne bi bila nasa. LOL

Citat:

Pritom mi je malo sumnjiv edukativni karakter takve shovinisticke postavke sveta. Zaista mi je malo naivno pomisliti da ce deca imati nekakve predrasude o zenama i neevropljanima citajuci/gledajuci Tolkinova dela...

Pa bas se pitam sta li je to onda sto formira javne diskurse i licne stavove. Za svaku pojedinacnu knjigu, teoriju, sta sve vec ne se dakle moze reci da je nemoguce da ona zaista formira ili makar ucestvuje u formiranju necijeg unutrasnjeg sveta, a samim tim i nase realnosti. Cak i ako primalac poruke ne identifikuje direktno rasizam, seksizam, i ostale esencijalizme i ne kaze yoohoo! sad cu budem rasista vidi kako je to cool!, cak i tada ne mozemo u potpunosti iskljuciti ulogu Tolkina, Bore Corbe ili Brane Crncevica... Mislim stvarno ko njih ozbiljno shvata... Ali opet otkud onda to da je stanje stvari takvo kakvo je. Odakle silni stereotipi, modeli ponasanja i vrednovanja drugih. Mora da je vanzemaljski diktator Xenu kriv! Bow

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Ja bih Tolkinu pre zamerila neke druge stvari [(ne)profilisanost likova, na primer]. A te politicke nekorektnosti zaista nikad ne konstatujem, i stvarno to ne vidim kao neki veci problem.

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 617 Studijska grupa: Filozofija

djaguard ::

Ja bih Tolkinu pre zamerila neke druge stvari [(ne)profilisanost likova, na primer]. A te politicke nekorektnosti zaista nikad ne konstatujem, i stvarno to ne vidim kao neki veci problem.

ovde se na radi o pc kao degradiradnom pojmu iz javnog diskursa, vec o cistom nepatvorenom rasizmu.
kao posledica rasizma onda dolazi neprofilisanost likova, jer oni cine ono sto treba da cine pripadnici odredjene rase sa minimalnim odstupanjima.

PsychoMagnet · Moderator

Knjiga je bajka..... Rolling Eyes

Ja je nikada nisam dozhiwljawala tako i besmisleno je za neku bajku retji da je politichki nekorektna....

Mavro Kazafranka · Administrator

Citat:

I "Mein Kampf" i "Ideologija srpskog nacionalizma"

Poredis dve potpuno razlicite stvari - delo koje za cilj ima sirenje odredjenih ideja koje su vrlo eksplicitno formulisane kao shovinisticke i delo koje kao cilj ima zabavu. Nisam ni rekao da to sto je zasnovano na tradiciji opravdava odredjene poruke koje sadrzi nego da ne sadrzi poruke. Ako je hteo da zasniva svoju pricu (naglasavam da je u pitanju prica a ne manifest ili bilo kakvo ideolosko stivo) na vec poznatim shablonima mitologije i epike morao je da se koristi vec ustaljenim nacinom prikazivanja sveta kao podeljenog na dobre i zle narode, stvorenja itd... ne bi mogao postici isti efekat. A poruka u tome postoji samo ako je trazis - to je umetnicko delo koje se zasniva na fikciji i potpuno je detinjasto, naivno i drsko porediti ga sa Mojom borbom...

Moze imati neki uticaj na razvoj predrasuda kod ljudi ali ni slucajno vise od originalne mitologije i velikog dela umetnosti.

Po tvojim standardima bi trebalo prekreciti mnoge freske (jer se crni ljudi pojavljuju samo kao predstave demona u paklu i svi sveci su beli, a da ne spominjem seksizam u Bibliji koji se jasno projektuje i na slikarstvo - ali to nije izgovor, zar ne?), da se osude sva umetnicka dela koja velicaju musku lepotu u odnosu na zensku (kao sto to cine mnoga dela od antickih, preko Mikelandjela pa i do danas...), posle i zensku... Mogli bi da negiramo sve vrednosti Klimtovih umetnickih dela jer je jasno dodeljivao odredjene atribute muskarcima i zenama pritom ih diskriminishuci; da ne spominjem Diznijeve crtace koji se zasnivaju na bajkama - svi pokazuju zenu kao nesposobno jadno stvorenje koje mora da se uda za princa kako bi bila srecna umesto da sama zasluzi nesto u zivotu... kakva li ce nam deca biti ako gledaju takve stvari...

Sledeci korak bi bio da se zabrani Sherlok Holms jer promovise upotrebu narkotika i da se cenzurise svaki film koji pokazuje protagonistu kako pushi i pije! Naravno, da treba, gde su to deca videla ako ne na filmovima i u knjigama... A ako glavni lik u filmu zapali cigaretu to je isto kao kada bi neko snimio film koji se zove "Deca treba da pushe k'o lokomotive" u produkciji British American tobacco-a... zar ne?

Zaista, ako trazis los uticaj na uzgoj dece nacices ga u svemu, ali porediti Hitlera i Tolkina je kao porediti Mikelandjela sa danasnjom porno industrijom... od sada kada god se prikazuje David treba mu zamutiti penis?

EDIT:
Dakle, moras praviti razliku izmedju koriscenja tradicionalnih shvatanja i pogleda na svet za iskazivanje odredjenog stava i promovisanje nacina misljenja i za pravljenje umetnickog dela kroz koje da bi se videle dobre, zanimljive strane mitologije moraju se videti i lose strane.

Ne mozes napraviti film/knjigu o (recimo...) Rimljanima a da pritom ne prikazes robove. To ne znaci da je poruka koju saljes nuzno: “robovlasnistvo je kul”.

Nije mi jasno kako mozes da poistovecujes recenice:

“Nekada davno, u starom Rimu, ziveo je covek po imenu Julije i imao je dvadeset robova.”
i
“Danas bi trebalo vratiti robovlasnicki sistem poput onog u drevnom Rimu”

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 617 Studijska grupa: Filozofija

Mavro Kazafranka ::

Ne mozes napraviti film/knjigu o (recimo...) Rimljanima a da pritom ne prikazes robove. To ne znaci da je poruka koju saljes nuzno: “robovlasnistvo je kul”.

Nije mi jasno kako mozes da poistovecujes recenice:

“Nekada davno, u starom Rimu, ziveo je covek po imenu Julije i imao je dvadeset robova.”
i
“Danas bi trebalo vratiti robovlasnicki sistem poput onog u drevnom Rimu”

da ne duljim mnogo. tolkin nije opisivao zivot srednjevekovne evrope. tolkin je konstruisao svet u koji je ucitao mnoge predrasude koje ja smatram opasnim i imam pravo da ih kritikujem. njegov izbor je bio da ih ubaci, nije bitno odakle ih je preuzeo. kao sto si primetio njegov rad je fikcija a ne istorijska monografija. no to mu ne skida 'odgovornost'.
ne radi se samo o vaspitanju dece. to je banalan primer. ako cemo da precutkujemo da je nesto rasizam, zbog toboznje umetnicke slobode, onda me manite takvog modela drustvenog ponasanja. zigosati rasizam i ostale derivate patrijarhata uvek i svugde. jedna od funkcija kritike je upravo da otkrije neke slojeve price koji nisu vidljivi odmah.
za skoro sve primere koje si naveo, u potpunosti se slazem. mislim na imanentan seksizam i rasizam u bajkama, umetnickim delima i sl. ako smatram da je jedan vrednosni sistem kakav je patrijarhat pogresan, zasto bih precutao kad to vidim?
dakle ja nisam vandal, necu da krecim freske, ali cu jasno reci da je crkva i cela njena tradicija za mene strogo patrijarhalna i da stavlja zenu u podredjeni polozaj. moj politicki stav je da je to lose, a to ce sigurno uticati i na moj 'estetski' stav. ne vidim u tome problem.

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

@PsychoMagnet

Zapravo i "Nemusti jezik" spada medj bajke, biser srpske narodne mudrosti. Da li se iko od vas seca da se u okviru ove price opisuje kako glavni junak svoju trudnu zenu pretuce zato sto ga je pitala zasto se smeje. [napomena: on je poceo da se smeje kada je cuo razgovor ptica o tome kako on ne zna da mu je zena trudna].
Naravno da se niko ne seca toga. Takve stvari ti svesno ili nesvesno izmicu, pogotovo kada si mali, jer to je ipak jedna divna slatka prica za decu koja zapravo nema veze ni sa cim. A to sto reflektuje i reprodukuje odredjene lose [valjda cete se sloziti ovde sa mnom] drustvene modele ponasanja [wife beating macho], to kao nema veze. Onda treba da se 2002. godine u zbirci za prijemni u srednje skole, iz srpskog jezika i knjizevnosti naravno, pojavi pitanje: "Zasto glavni junak pretuce svoju zenu?" i da se kao tacan odgovor u resenju [a nije stamparska greska] nadje opcija koja glasi (parafraziram) zato sto zena ne treba da postavlja takva pitanja.
I tek tada treba neko da se pobuni.
Mislim da ste svi jako promasili ako ste pomislili da ja ovde pricam o politickoj korektnosti. Ovde se ne radi o neo-liberalnim metodama zamaskiravanja problema, vec o sustini problema, njegovim mehanizmima opstajanja.

Citat:

Ako je hteo da zasniva svoju pricu (naglasavam da je u pitanju prica a ne manifest ili bilo kakvo ideolosko stivo) na vec poznatim shablonima mitologije i epike morao je da se koristi vec ustaljenim nacinom prikazivanja sveta kao podeljenog na dobre i zle narode, stvorenja itd... ne bi mogao postici isti efekat.

Nista on nije MORAO da koristi, zaista niko ga nije primoravao. A to kakav je cilj hteo da postigne, pa u tom grmu lezi zec, tj. moja poenta. Adrenalin? Testosteron? Potpuni saosecaj i osecaj pripadnosti grupi koja je na strani dobra? Po meni se to isto budi kod strastvenih citaoca gore navedenih ideoloskih pamfleta.

Citat:

A poruka u tome postoji samo ako je trazis - to je umetnicko delo koje se zasniva na fikciji i potpuno je detinjasto, naivno i drsko porediti ga sa Mojom borbom...

Da zaista postoje razliciti kljucevi citanja. Ajde da pokusamo biti sasvim slobodni mislioci i citati u nekom od mogucih kritickih kljuceva cak i jednu od svojih svetinja iz detinjstva. Po meni nijedno umetnicko delo nije oslobodjeno svog drustvenog konteksta, kao ni odgovornosti. Suprotno razmisljanje je po meni detinjasto.

Citat:

Moze imati neki uticaj na razvoj predrasuda kod ljudi ali ni slucajno vise od originalne mitologije i velikog dela umetnosti.

upravo. sasvim se slazem. sve je to deo jedne velike slagalice. danasnji mainstream diskurs nije nastao preko noci niti samo zahvaljujuci jednoj istorisjko figuri ili dogadjaju.

Citat:

Po tvojim standardima bi trebalo prekreciti mnoge freske (jer se crni ljudi pojavljuju samo kao predstave demona u paklu i svi sveci su beli, a da ne spominjem seksizam u Bibliji koji se jasno projektuje i na slikarstvo - ali to nije izgovor, zar ne?),

could't care less. mislim posto sam taostikinja, nije mi posebno stalo LOL

zalazem se za dekonsrukciju ne samo umetnosti, vec celokupne civilizacije. Smajli

nemojte to pomesati sa cenzurom, politickom korektnoscu i drugim limunadama i opstim mestima od kojih mi se baca pegla.

Citat:

da ne spominjem Diznijeve crtace koji se zasnivaju na bajkama - svi pokazuju zenu kao nesposobno jadno stvorenje koje mora da se uda za princa kako bi bila srecna umesto da sama zasluzi nesto u zivotu... kakva li ce nam deca biti ako gledaju takve stvari...

Ovo posebno! jedan od najgorih primera i jedan od mojih omiljenih crtanih filmova iz detinjstva - The Flinstones, je toliko odvratno u stilu '50 godina seksisticki... Eh te dobre americke domacice koje sanjaju americki san...

Citat:

Sledeci korak bi bio da se zabrani Sherlok Holms jer promovise upotrebu narkotika i da se cenzurise svaki film koji pokazuje protagonistu kako pushi i pije! Naravno, da treba, gde su to deca videla ako ne na filmovima i u knjigama... A ako glavni lik u filmu zapali cigaretu to je isto kao kada bi neko snimio film koji se zove "Deca treba da pushe k'o lokomotive" u produkciji British American tobacco-a... zar ne?

ovo nema veze sa mojom pricom. mada strasno je sto ceca i natasa bekvalac promovisu nikotin, one su zaista mnogo uticajnije od certanih filmova. ne zezam se. Smajli

Ne radi se uopste o uticaju na decu. Deci treba pustati i Pazolinija. Nema frke. Ovo ima veze sa time da ovakav neki masterpiece of shit svoje mesto nalazi kao deo civilizacije koji se ne sme dovesti u pitanje [eto vidi sta se ovde dogadja, a nisam bas upala na forum tolkien.com or smtg] niti da se sme pokrenuti pitanje njegove uloge u reprodukciji i prezivljavanju nekih klishea i goreg od toga [a to je ono sto klisheji imaju za posledicu - u krajnjoj instanci nasilje].

Citat:

Ne mozes napraviti film/knjigu o (recimo...) Rimljanima a da pritom ne prikazes robove. To ne znaci da je poruka koju saljes nuzno: “robovlasnistvo je kul”.

Nije mi jasno kako mozes da poistovecujes recenice:

“Nekada davno, u starom Rimu, ziveo je covek po imenu Julije i imao je dvadeset robova.”
i
“Danas bi trebalo vratiti robovlasnicki sistem poput onog u drevnom Rimu”

okej sad me stvarno ponizavaju vise ovakvi banalni argumenti. oh, da znam ja da je koren iz 4 jednako 2. imam ja skole.
a i ovo me podseti na pricu u vezi sa filmom 300. da li neko smatra da postoji siri drustveni kontekst pravljenja ovog filma ili je i to isuvise apstraktno za drustvance ovde?
Sad sam pogledala temu i videla da je pokusaj za vodjenjem ikakve polemike na spomenutu temu u startu doziveo "entuzijastican" prijem. pih... ne znam sta da kazem...

Mavro Kazafranka · Administrator

Pa i nije izbor, ako je odlucio da napise jedno obimno eklekticno delo zasnovano na mitovima i legendama nije mogao da ignorise shovinisticke pretpostavke na kojima se mitologija velikim delom zasniva. To je jednostavno teret koji je morao da prenese na svoje delo. On jeste konstruisao svet ali ne od nule, sam uspeh Gospodara duguje mnogo tome sto se oslanja na vec poznate nam mitove i legende, ne direktno vec po svojoj konstrukciji a razni oblici shovinizma su bili zaista neizostavni. A moram podsetiti da se mitovi i legende sami po sebi u "poslednje vreme" uzimaju znatno manje za ozbiljno i kao uzori a pogotovo nesto sto je ocigledno namerno pisano kao jedna velika neistina!

Ok je skretati paznju na rasizam, ali to ne treba pripisivati Tolkinu niti je osnovana tvrdnja da ce to uticati na citaoce. Nazivati Tolkina "latentnim fasistom" je nesto vise od skretanja paznje na moguce tumacenje njegovog dela, u stvari cak nekih aspekata njegovog dela a ne celog.

A sto se tice crkve - opet je potpuno druga prica. Da crkva kaze za Bibliju da je samo pricica i puka fikcija onda ne bi imao razloga da kazes da "stavlja zenu u podredjeni polozaj." Tolkin ne predlaze neki sistem kao sto je patrijarhat, on pise knjigu koja se pritom desava (ajde da zaboravimo drugi prostor) u drugom vremenu, to nije traktat o ljudskom drustvu niti manifest nekog novog ili starog drustvenog uredjenja. Bilo bi naivno ako bi pisao o emancipovanim zenama u srednjovekolikom drustvu. Pojednostavljena opsta situacija u svetu koji nas okruzuje sa vrlo jasnim odrednicama (to i to = zlo i ono i ono = dobro) su jedna od neophodnih postavki mitologije, bez nje ne bi bila efektna. Dakle ako pises mitologiju (svestan toga da je mitologija) moras da gresis. Pretpostavljati da on misli da je to tako danas je kao predpostaviti da on misli da postoje hobiti i vilenjaci (isto vazi i za njegove citaoce).

Reci za nesto da je opasno je vrlo ozbiljna stvar, opasne stvari se sklanjaju od dece pa i odraslih ljudi. To nosi sa sobom "vandalizam" kako si ga ti nazvao, odnosno zabrane i mozda cak unistavanje... To ne treba oznaciti kao opasno nego samo kao neistinito.

[ovde negde sam video VaginaMonologue-in odgovor]

Citat:

A to kakav je cilj hteo da postigne, pa u tom grmu lezi zec, tj. moja poenta. Adrenalin? Testosteron? Potpuni saosecaj i osecaj pripadnosti grupi koja je na strani dobra? Po meni se to isto budi kod strastvenih citaoca gore navedenih ideoloskih pamfleta.

Mesas cilj i sredstvo... dakle adrenalin i osecaj pripadnosti grupi su sredstvo a ne cilj! Kao kada bi kritikovala postojanje viljuske ako je neko iskoristi za ubistvo... Dakle, Tolkin adrenalin koristi za zabavu! Sumnjam da je to cilj navedenih ideoloskih pamfleta... Rolling Eyes

Citat:

Po meni nijedno umetnicko delo nije oslobodjeno svog drustvenog konteksta, kao ni odgovornosti. Suprotno razmisljanje je po meni detinjasto.

Generalizujes. Drustveni kontekst Gospodara? Ako hoces da te ozbiljno shvatim moraces dobrano da obrazozis, a ne samo da spomenes... Niko ne porice postojanje istog, samo se neslazemo u vezi sa njegovim kvalitetima...

Citat:

Ovo ima veze sa time da ovakav neki masterpiece of shit svoje mesto nalazi kao deo civilizacije koji se ne sme dovesti u pitanje [eto vidi sta se ovde dogadja, a nisam bas upala na forum tolkien.com or smtg] niti da se sme pokrenuti pitanje njegove uloge u reprodukciji i prezivljavanju nekih klishea i goreg od toga

Ja licno ne volim Tolkina... nije mi predstavljalo neko preveliko zadovoljstvo citanje njegovih knjiga niti ga se setim u zivotu, ne branim umetnicku vrednost Gospodara a to ni ne radi niko ovde (koliko sam primetio); to je potpuno druga prica. A sto se tice klisea... to je reprodukovanje bez promovisanja kao cilja, savrseno benigna fikcija. Malo se paranoidno ponasas u tom pogledu - nije svaki pomen lose stvari stetan i opasan! Njegovi uzori jesu nastali sa ciljem proklamovanja odredjenog sistema vrednosti sto su i cinili, ali sve to smesteno u imaginarno okruzenje malo ublazava njegov uticaj na poglede na svet danasnjeg coveka. Klise je ovde iskoriscen, ponovo - sredstvo, a ne cilj! Zato je i Tolkin sve vise prihvacen i zanimliv - savrseno se uklapa u postmoderno vidjenje sveta i ostavstine, koriscenje odredjenih motiva lisenih svojih konotacija u umetnosti je nesto na cemu se postmoderna umetnost velikim delom zasniva.

Citat:

[a to je ono sto klisheji imaju za posledicu - u krajnjoj instanci nasilje]

Kliseiziras klise Namig

Citat:

okej sad me stvarno ponizavaju vise ovakvi banalni argumenti. oh, da znam ja da je koren iz 4 jednako 2. imam ja skole.

ne sumnjam, ali ti si poistovecivala delo fikcije sa propagandnim pamfletima, ja sam samo pokazao na banalnom primeru razliku...

Citat:

Onda treba da se 2002. godine u zbirci za prijemni u srednje skole, iz srpskog jezika i knjizevnosti naravno, pojavi pitanje: "Zasto glavni junak pretuce svoju zenu?" i da se kao tacan odgovor u resenju [a nije stamparska greska] nadje opcija koja glasi (parafraziram) zato sto zena ne treba da postavlja takva pitanja.

To je kako si sama rekla prijemni iz srpskog jezika i knjizevnosti. Dakle konstatacija da je muz prebio zenu zato sto ona ne treba da postavlja pitanja nije vezana za sadasnji sistem vrednosti i odnos muskaraca i zena nego za odredjeno knjizevno delo. Nije cilj a ni efekat toga nagovestavanje da tako sada stoje stvari niti da bi trebalo tako da stoje! To je jednostavno pitanje "sta se desilo u Nemustom jeziku?" Malo je banalno govoriti da postavljanje pitanja poput tog zaista karakterise necije stavove danas... to je iskljucivo pitanje vezano za knjizevnost! Da li bi pitanje koje bi glasilo "Zasto je Raskolnikov ubio Ivanovnu (nisam siguran da se tako zove...)?" bilo lose?

Citat:

could't care less. mislim posto sam taostikinja, nije mi posebno stalo
zalazem se za dekonsrukciju ne samo umetnosti, vec celokupne civilizacije.

Aha, ok... izvini... nisam znao... onda nemoj pricati ni o jednom pojedinacnom aspektu civilizacije a pogotovo ne o jednom jedinom delu, a pogotovo ne na forumima. Takav poduhvat zahteva mnogo ozbiljnija sredstva i teme...

P.S. Kako mrzim ovo... spava mi se uzasno i ne sumnjam da sam propustio da prokomentarisem mnogo toga i da sam se ponavljao...

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

pa ja mislim da je najbolje da odustanem ovde, ne zato sto smatram da nisi vredan moje paznje, vec zato sto uprkos duzoj apstinenciji od foruma, moja iskustva su jos tu negde u nekom delu mozga.
ona su mi korisna kao uputi kada treba na nesto staviti tacku.
to se dogadja u onom trenutku kada se ustanovi da moj sagovornik i ja nakon mnogobrojnih pokusaja i dalje jedan drugog ocigledno ne razumemo jer polazimo od sasvim razlicitih premisa.
tvoje poimanje umetnosti, drustva, celokupne stvarnosti je toliko razlicito od onog kojim se ja koristim. na takvom poimanju izgradjeni stavovi su tek nesto neprevodivo u moje pojmove.
ok, neka tako i bude. nije tu nista preterano lose. Namig

samo sam se ja [jadna naivna] ponadala da cu makar na ovom mestu naci sagovornike za ono sto ja smatram produktivnu diskusiju.
vidis ovako smo zavrsili u slepom crevo. mozda ja prerano odustajem i konstatujem smrt pacijenta, ali to valjda ide sa iskustvom. Namig

iskreno se plasim da nastavim, posto sam vec pocela da citam neke od tvojih redova kao ponizavajuce u odnosu na moju "licnost" [kako li vec da nazovem taj konstrukt?].
i da rezimiram: tolkin je dosadan, a povrh svega neki smatraju kao i ja da je fasista... no takvih je malo i skupljaju cudne pogleda dremljive okoline.