PROTEST protiv zlostavljanja svih životinja u Srbiji

Andza · Pristupio: 26 Jan 2007 Poruke: 585 Studijska grupa: neki drugi fakultet

hahaha hejtam danas neke ljude pa ako znash nauchnika ili tzv. doktora mengele, javi mi da mu ih preporuchim Namig

locky21 · Moderator

Ivan ::

pa chekaj, kako bi naucnici potvrdili da je neki lek delotvoran i neskodljiv ako ga ne isprobaju na zhivotinjama, ili ce svako od njih biti doktor mengele i vrsiti experimente na ljudima.......

ja ne vidim shto su ljudi favorizovani u startu u odnosu na životinje,i ne znam zashto ,ako su vetj experimenti neophodni, je opravdano da se vrshe na životinjama,a nije na ljudima......

Mavro Kazafranka · Administrator

Pa ako je svejedno da li ce ljudi ili zivotinje biti test subjects zasto da ne budu zivotinje? Dakle ako ti je moralno apsolutno svejedno koga ces koristiti - koristi onoga koga ti je lakse da koristis... izmedju ostalog, to sto ce par desetina zivotinja nastradati da bi stotine ili hiljade ili milioni ljudi preziveli meni ne predstavlja nikakav problem...

Ivan · Pristupio: 15 Apr 2006 Poruke: 744 Studijska grupa: ne studiram

Citat:

ja ne vidim shto su ljudi favorizovani u startu u odnosu na životinje,i ne znam zashto ,ako su vetj experimenti neophodni, je opravdano da se vrshe na životinjama,a nije na ljudima......

Pa da li bi se ti dobrovoljno prijavio da ti injektuju, na primer, hiv virus i onda testiraju potencijalne lekove???

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Pa, to se reshi tako shto se takkva istrazhivanja pruzhe kao alternativa zatvorenicima osudjenim na smrtnu kaznu... Kez

Mavro Kazafranka · Administrator

heh, tri posta za redom koja pocinju sa "pa"...

da, znam, offujem temu ali morao sam... ako neko nastavi da offuje nemilosrdno cu brisati Plez

locky21 · Moderator

@ivan PA, ne verujem ni da se životinje dobrovoljno prijavljuju za ta istraživanja,tkd priča o dobrovoljcima pada.....

@mavro pazi,onda me ne bi bilo briga ni da li tje nekoliko hiljada ljudi stradati da bi milion preživeo......opet ne vidim zashto i ljude ne koristiti u experimentima-to je uostalom i najposhtenije,ako tje to pomotji ljudima,koristimo ljude za experimente........

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

@meatismurder - posto si izmedju ostalih i mene citirala u svom postu, osecam se pozvanom da odgovorim barem na taj deo. Ja sam priznala da o tome sta i kako PETA radi nemam bas zaista mnogo pojma, ali da zato smartam da prilicno dobro znam kakva je slika o njima u drustvu. I vec sam rekla da takva slika cesto odbija ljude koji se inace mozda i vrednosno zalazu za iste ciljeve, ali im takav nacin, propaganda i ne znam sta jos vec ne odgovara. Samo toliko (za sada).

@Ivan a i generalno - ja zaista mislim da se protest odnosi na ZLOSTAVLJANJE zivotinja..
Ali kad smo se vec dokacili testiranja - prvo bih volela da cujem zasto je zivotinjski zivot jednako vredan kao i ljudski. A onda, stvarno - ako jesu jednako vredni onda samo mogu da citiram Mavra Namig

Mavro Kazafranka · Administrator

Citat:

@mavro pazi,onda me ne bi bilo briga ni da li tje nekoliko hiljada ljudi stradati da bi milion preživeo......opet ne vidim zashto i ljude ne koristiti u experimentima-to je uostalom i najposhtenije,ako tje to pomotji ljudima,koristimo ljude za experimente.......

pa rekoh ti, lakse je Kez

Ako nadju dobrovoljce ok, ali ako vec moras da teras nekoga da "saradjuje" lakse je naterati pacova ili majmuna nego coveka.

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

djaguard ::

@meatismurder - posto si izmedju ostalih i mene citirala u svom postu, osecam se pozvanom da odgovorim barem na taj deo. Ja sam priznala da o tome sta i kako PETA radi nemam bas zaista mnogo pojma, ali da zato smartam da prilicno dobro znam kakva je slika o njima u drustvu. I vec sam rekla da takva slika cesto odbija ljude koji se inace mozda i vrednosno zalazu za iste ciljeve, ali im takav nacin, propaganda i ne znam sta jos vec ne odgovara. Samo toliko (za sada).

znam da se nisi obracala meni, ali ovde jelte svi razgovaramo, pa se neces ljutiti sto imam nesto povodom tvoje tvrdnje da podelim sa vama. Namig

sta meni smeta u ovakvom rezonovanju?
pa ta logika "takva je slika o njima u drustvu, te ja iz toga donosim zakljucke o njima".
pazi ovako, u nasem drustvu je vladajuca slika za npr. zene u crnom da su "drustvo zena nerotkinja". ovakvu vladajucu sliku stvaraju i dalje reprodukuju glasaci dss, srs, sps i slicnih, i oni cini taj vladajuci diskurs.
da li to sto je vladajuca slika takva, znaci da su one takve ili da su one krive za to?
potvrdan odgovor cu dobiti samo od onoga ko sam misli da su one "drustvo zena nerotkinja" ili ima neki slican negativan preconception.
svi ostali ce se sloziti da je rec o medijskoj manipulaciji onih kojima njihov aktivizam ne odgovara (da ne spominjem sada redom sve "patriote").

tako da to sto je PETA ozloglasena medj sirokim narodnim masama, ne mora nuzno da znaci da je to posledica njenog delovanja.
to vladajuce misljenje/predrasuda nastaje upravo zahvaljujuci tome sto ljudi prenose/reprodukuju ono sto su culi da vecina misli, a da ni ne znaju o cemu se tu zapravo radi.
pa zasto je PETA ozloglasena? sta si to cula o njima? ili si samo kao i ja gledala south park?

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Naravno da nemam nista protiv da bilo ko napise bilo sta, mislim tome valjda i sluze teme - da svi pricamo, a ne da bude privatna prepiska izmedju dvoje ljudi.

Sto se slike koju drustvo ima o bilo kojoj grupi, smatram da svakako u tome postoji jedan deo (koliko bi to bilo procentualno, zavisi od grupe) .. hajde da ne kazem istine, ali recimo deo kome je doprinela sama grupa. Hocu reci, ako grupa zna kakvo je javno mnjenje o njoj (a ako joj je vazno da se bori za svoje ciljeve - mora joj biti vazno i kakvu sliku ljudi imaju o njoj) - odgovorno bi bilo da ucini sve u svojoj moci da tu sliku promeni (ako joj se ne dopdaa, to jest). Tako da deo odgovornosti pada i na grupu, iako je tesko boriti se protiv medijske manipulacije.
Ipak, mislim da ako zelis zaista da promenis necije misljenje nije najbolji nacin da napadas njegove stavove (koliko god da su ti mrski), odnosno generalno mislim da koliko god da je neophodno "dekonstruisati" nesto kako bi nesto drugo, bolje(?) bilo konstruisano na njegovom mestu - jednostavno je pristup "da da, jeste to sto ti kazes ok, ali obrati paznju i na ovo.." efikasniji od "to sto pricas su budalastine, takvu pricu plasiraju samo :ubaciti_ime_nepozeljne_grupe:"
Hocu reci - ako tebi licno smeta to sto ja licno imam neko negativno misljenje o PETI (a ja sam, pritom, rekla da mislim da drustvo ima lose misljenje, a da ja nista posebno o njima ne znam, a da sad ovom prilikom odgovorim i na poslednje pitanje - nije stavr u south park-u, ali nije neophodno ni da cujes bilo kakve konkretne stvari, dovoljno je sasvim da vidis izraze lica koje ljudi prave na pomen PETA-e, recimo da ih smartaju dosadnim, zaludnim ljudima koji bi najradije pobili sve ljude na planeti kako bi moljac mogao nesmetano da zivi u njihovoj odeci, vezuju se i neke pateticne konotacije, ali i agresivno-ekstremisticki-fatalisticke - prema ljudima... recimo toliko za sada), a pritom, ja nisam neko koga uopste ne poznajes - bilo bi MNOGO korisnije da si nastupila TI sa nekim informacijama o tome sta PETA radi (takve stvari zaiste umeju da razbiju predrasude, ne samo moje nego i drugih ljudi koji citaju ovu temu a nista ne pisu, ili makar da povecaju svest o tome - sto mi se cini da pokusavas da uradis), nego da pozivas mene da preispitujem i branim neke pretpostavljene stavove za koje uospte i nisam ozbiljno vezana, a cak smartam i da ih nisam izrekla niti da su posebno implicitno prisutni u mom razmisljanju.

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

djaguard ::

Sto se slike koju drustvo ima o bilo kojoj grupi, smatram da svakako u tome postoji jedan deo (koliko bi to bilo procentualno, zavisi od grupe) .. hajde da ne kazem istine, ali recimo deo kome je doprinela sama grupa. Hocu reci, ako grupa zna kakvo je javno mnjenje o njoj (a ako joj je vazno da se bori za svoje ciljeve - mora joj biti vazno i kakvu sliku ljudi imaju o njoj) - odgovorno bi bilo da ucini sve u svojoj moci da tu sliku promeni (ako joj se ne dopdaa, to jest). Tako da deo odgovornosti pada i na grupu, iako je tesko boriti se protiv medijske manipulacije.

Kao ubedjena socijalna konstruktivistkinja ne bih mogla sa ovim da se slozim. Ovo o cemu ti pricas se moze nazvati i teza o odgovornosti zrtve i tipicna je patrijarhalna taktika, npr. "zene su same odgovorne za svoj polozaj", "djindjic je sam kriv sto su ga ubili", "peta je sama kriva sto gomila konformista smatra da su psihopate"...
Ako imas za cilj nesto sto duboko zalazi u strukture drustva i ako ides na to da iste promenis, tj. da preformulisem - ako propagiras drugaciju istinu, drugaciji svet, osudjen si na to da se dremljivoj masi [koja je po defaultu konzervativna i ne bi ni da razmislja o tome da li nesto slucajno treba da se menja] ne dopadnes i da te diskvalifikuje kojekavim pogrdnim etiketama.
Kako da se boris protiv zlostavljanja zivotinja, a da ne tvrdis da su one zlostavljane? Da li treba da uvijas istinu za koju se boris u neko super sharenu svetlocavo pllishano pakovanje koje ce se vecini svideti? To mozes da uradis, ali je totalno besmisleno i nista se ne postize.

Citat:

Ipak, mislim da ako zelis zaista da promenis necije misljenje nije najbolji nacin da napadas njegove stavove (koliko god da su ti mrski), odnosno generalno mislim da koliko god da je neophodno "dekonstruisati" nesto kako bi nesto drugo, bolje(?) bilo konstruisano na njegovom mestu - jednostavno je pristup "da da, jeste to sto ti kazes ok, ali obrati paznju i na ovo.." efikasniji od "to sto pricas su budalastine, takvu pricu plasiraju samo :ubaciti_ime_nepozeljne_grupe:"

Ali mi ne pricamo o nekim banalnim raspravamo npr. izmedju mene i tebe gde je pitanje da li je bolje prvo promeniti plocice u kupatilu, pa onda tek postaviti parket u hodniku. Tu ja mogu da kazem, okej je sto ti mislis da je bolje prvo to, ali ja sam ipak mislila da bi bilo bolje ovo.

Evo zamenicu aktivizam za prava zivotinja za nesto mnogo ociglednije i mozda svima prihvatljivije: antirasista i rasista se suocavaju. i sad, sta? treba ja, antirasista, da njemu kazem "okej je to sto mislis da su crnci inferorni, da su glupi, smrde, da ne zasluzuju ista prava i sta vec sve ne, ali ja mislim da ne treba da ih ubijas ipak". Ne! Istina mora da bude direktna.
To ne znaci da cu ja reci tebi da si ti kreten/eticki invalid/stoka/whatever zato sto jedes meso, ili sto mislis da je vegetarijanstvo besmisleno. To su vec uvrede i to nema veze sa aktivizmom. Namig

Umesto toga ja cu tebi reci zasto mislim da nisi i da ne mozes biti u pravu, dokazacu ti i implicitno cu pokusati da te preobratim. Necu da te vredjam i da ti drzim pistolj prislonjen na potiljak i da te teram da kazes da sam u pravu.
Ja mislim da na ovaj nacin radi i PETA.
ALF je mnogo radikalniji, mozda su svi pomesali PETA-u sa njima.

Citat:

dovoljno je sasvim da vidis izraze lica koje ljudi prave na pomen PETA-e, recimo da ih smartaju dosadnim, zaludnim ljudima koji bi najradije pobili sve ljude na planeti kako bi moljac mogao nesmetano da zivi u njihovoj odeci, vezuju se i neke pateticne konotacije, ali i agresivno-ekstremisticki-fatalisticke - prema ljudima...

Meni to nije dovoljno, zato sto sam vec spomenula da mi te predrasude koje ljudi dalje reprodukuju bez imalo preispitivanja nista ne znace. Par excellence primer konformistickog mehanizma nastajanja stereotipa i predrasuda.
Moljac koji zivi u njihovoj odeci je banalizacija price. Da li se zaista radi o moljcima koji zive u mojoj i tvojoj odeci ili o nekim konkretnim stvarima za koje zelimo da mislimo da su samo fotomontaze i propaganda nekih ludaka, a ne realnost?
Cisto da napomenem: i crne robove i ropkinje koji su se u Americi borili za ukidanje ropstva, kao i sifrazetkinje koje su ih podrzavale u tome, javnost je smatrala za dosadne i zaludne.
Da u svakoj generaciji nema dosadnih i zaludnih ljudi, ja i ti danas ne bismo imale pravo na skolovanje, imovinu, na kontracepciju i glasanje.

Citat:

recimo toliko za sada), a pritom, ja nisam neko koga uopste ne poznajes - bilo bi MNOGO korisnije da si nastupila TI sa nekim informacijama o tome sta PETA radi (takve stvari zaiste umeju da razbiju predrasude, ne samo moje nego i drugih ljudi koji citaju ovu temu a nista ne pisu, ili makar da povecaju svest o tome - sto mi se cini da pokusavas da uradis), nego da pozivas mene da preispitujem i branim neke pretpostavljene stavove za koje uospte i nisam ozbiljno vezana, a cak smartam i da ih nisam izrekla niti da su posebno implicitno prisutni u mom razmisljanju.

Pada mi na pamet zbog ovog caps locka da se nisi mozda naljutila? Ne bi mi bilo to bas prijatno. Tuzan

U svakom slucaju, ja nisam aktivista PETA-e, ne mogu da ponudim zadovoljavajuci abstract njihovog delovanja, mogu samo da vas uputim na njihov sajt, ali za to nisam potrebna ja, zar ne?
Sa druge strane, smatram da je meatismurder odradila taj posao umesto mene na krajnje zadovaljavajuci nacin. Bow

Interesuje me da li je usela da razbije neke predrasude?
Od mog licnog iskustva mogu samo da podelim sa vama to da sam neke 2000. godine zahvaljujuci jednom flajeru koji je bio lokalna akcija vegana ja postala vegetarijanka. (Prestala sam proslog leta svoj lifestyle za koji sam bila ubedjenja da ce biti do kraja mog zivota)
Sad ti vegani nisu konkretno iz PETA-e, ali radili su po istim principima. I ja smatram delotvornim i dovoljnim. :)

Mislim da je pitanje koje lezi iza ove pro- i contra-PETA rasprave, zapravo vegetarijanstvo. A vec sam citala tvoje misljenje o toj temi i mogu da pohvalim da je u pitanju zaista originalan i inteligentan argument. Samo ja imam malo bolji. Smajli

Salim se... Stvarno sam dosta razmisljala o toj temi posle tvog posta, ali nisam htela da se javljam na istu temu sa 3 meseca zakasnjenja.

Ajde ako bude razloga i prilike kucacemo jos o tome.
Kako se btw uzivo slazes sa vegetarijancima (mislim npr. na nasu mutual friendicu Namig

) ?

Layla13 · Moderator

O Boze, koliki postovi..
off topic..sorry

VaginaMonologue · Pristupio: 28 Mar 2007 Poruke: 124 Studijska grupa: ne studiram

Layla13 ::

O Boze, koliki postovi..
off topic..sorry

ooops.

ma nije to toliko veliko koliko ti se cini. ja ubacim paragrafe i kvotove zarad koherentnosti i onda ispadne zastrasujuce veliko.
u svakom slucaju meni nesto lakse pada da preskrolujem dugacke postove koji mi se posle 6 reda ucine kanda dosadnjikavim [kao npr. moji Kul

], nego kad moram da skrolujem dve tri strane oneline-ra, offtopic-a i internih fora gde nish' ne kontam. Smajli

p.s. zdrav offtopic [kao ovaj tvoj] je sasvim ok.

djaguard · Pristupio: 19 Jan 2007 Poruke: 1172 Studijska grupa: Psihologija

Nisam se naljutila. Smajli

Nije zrtva kriva za svoj polozaj. Ona jeste zrtva. Ali mora da prestane da se ponasa kao zrtva, za sta joj jeste (priznajem) potrebna podrska drustva, velika podrska. Ali nekako mi stvarno deluje preterano reci da neko bas nema nikakvog uticaja na ono sto drugi o njemu misle. Ipak!

E sad, slazem se sa tobom u onom delu da ne mozes rasisti reci da je ok sto mrzi crnce i sve dalje sto si navela. Ono sto meni smeta je sto ja nisam rasista, cak od svih ljudi ovde mislim da imam mozda negde najslicnije stavove tvojim, razumem poziciju iz koje nastupas, priznajem da je meni treca godina fakulteta promenila stavove o mnogim veoma vaznim pitanjima i to upravo preko post-moderne i jedne jako kvalitetne profesorke, uz dosta real-life informacija o marginalizaciji, recimo. I smatram da ako je ikome lako promeniti misljenje, narocito na ovakvim temama gde imam vec neke "predispozicije" ka takvim stavovima, gde sam priznala vec i da imam izvesne predrasude (mislim da to ljudi retko priznaju, a ako sam vec rekla da ih imam, onda valjda imam dovoljno mozga da zelim da ih eliminisem), i rekla da cu se potruditi da se informisem - to sam onda ja (da se vratimo napokon na pocetak recenice Smajli

). I meni ne treba takav pristup. Meni on nista ne vredi, jer ako se meni obracas na isti nacin onda ja dozivljavam sebe kao "neprijatelja", kao rasistu (da se sad vratimo na primer, svejedno), i kad me strpas u takvu ulogu, ja nekako po inerciji krenem da branim poziciju u koju zaista mislim da sam od strane tebe gurnuta, ali rasprave radi i neke mozda i sujete radi nastavljam da je branim, onako intelektualisticki cisto, ako nista drugo. Pri svemu tome, moja svest o datom pitanju se povecava mozda, ali ima boljih nacina.
Dakle, samo mislim da pristup u ovom konkretnom slucaju nije bio primeren, a to potkrepljujem svojom reakcijom Smajli

Dalje - o predrasudama prema PETI - trazila si da navedem sta je to sto sam "cula" - ja sam prenela sliku koju sam imala dovoljno puta prilike da vidim. Jos jednom, nije to moje misljenje. Jeste banalizacija, naravno. Pa uvek je to tako.

Ovo je najkrace sto sam uspela da napisem Smajli

O vegeterijanstvu definitivno drugi put!

I da - mutual friendica Kez

hehe, pa bili smo i na moru i na selu zajedno - mi jedemo meso, ona ne, umeli smo i da se raspravljamo onako fino o tome (mada davno davno to bejase, i nismo samo bile nas dve) - nju je ta rasprava samo ucvrstila u njenim stavovima (mada dozivela je stvari dosta emotivno snazno), a pretpostavljam i mene u mojim Smajli

Ali zaista se fino slazemo. Kez