Digitalizovanje literature

Sophia · Pristupio: 05 Jul 2007 Poruke: 161 Studijska grupa: Klasične nauke

Bila sam napisala poruku za temu "linkovi za klasičare" a u vezi sa prenošenjem literature u elektronski format, i na kraju sam napisala da bi bilo dobro da se napravi odvojena tema, da bih u presudnom trenutku shvatila da to mogu i sama da uradim Zbun

Citat:

Али ако би се укључило више људи ја мислим да бисмо могли доста тога да урадимо.

Elem, ja već imam dosta literature, ali mi fali jedan skener e da bih bila iole korisna u ovom pokušaju. A za digitalizovanje Senca i Divkovića... Bilo bi neophodno prekucavanje, ne?

Ratio aeterna · Moderator

Citat:

A za digitalizovanje Senca i Divkovića... Bilo bi neophodno prekucavanje, ne?

Ne bi, zato što bi to oduzelo previše vremena. A i kad želiš nešto da neki tekst prebaciš u digitalni oblik, koristiš OCR programe, a i tada bi oduzelo previše vremena. Tako da bismo samo skenirali knjige, a posle ih kompresovali i prebacili u neki format. Video sam neki novi format djvu, mislim da je on bolji od pdf - a.

Frumentariolus

Citat:

Video sam neki novi format djvu, mislim da je on bolji od pdf - a.

Dobra ideja, međutim, djvu je uvek gladan rama. To znači da u praksi, fajl od 400 MB ne može da radi ljudski bez 1 GB rama. PDF je utoliko bolji što više ljudi može da ga koristi, a pored toga se lakše može raditi sa zabeleškama (bookamarks, šta god). Za rečnik je svakako bolji.
Izgleda da nam svima fali skener. To će se rešiti relativno brzo, bar što se mene tiče. U međuvremenu, narezaću u par kopija i ostaviti u biblioteci srednjeg Liddel-Scotta i Oxford Latin Dictionary, a i Muzej (divna stvar, svi tekstovi koji će nam ikada trebati). Proverite negde sledeće nedelje, do petka sam sigurno narezao i ostavio.

Posetilac

ali da znate da je 400MB u djvu formatu ogromna stvar!
ja sam video da ogromna knjiga A4 formata i otprilike 400 strana, i to sve sa gomilom slika, staje u 45MB!
dakle u najgorem zamislivom slucaju neka enciklopedija moze zauzimati 100MB (ma ni toliko!) za sta bi onda bilo dovoljno 256MB rama, sto danas skoro svako ima...
Smajli

Frumentariolus

Citat:

ali da znate da je 400MB u djvu formatu ogromna stvar!

Optimisto! Tako bi trebalo da radi, ali prošli put kad je neko stavio rečnik, koji se mogao pretraživati u djvu prešao je preko 400 MB. Valjda su tegovi ili šta već koristi da pretražuje skenove toliko teški. Kada se napravi obični djvu fajl, sve je lako, ali onda je beskoristan za rečnik. Svodi ti se na isto kao da je u pdf-u, ali nemaš bookmarks.

Body Elektrik

PDF je praktičniji i univerzalniji.
Što se tiče Divkovića i Senca, ne znam mogu li se naći same knjige u Beogradu, ali mislim da ih još uvek prodaju kopirane i povezane. Pored toga, trebalo bi ih biti na Sajmu, kao i svake godine. Pre neku godinu video sam i polovne gore i nove kod Hrvata.

Sophia · Pristupio: 05 Jul 2007 Poruke: 161 Studijska grupa: Klasične nauke

Imam ja ali sam u NS. Imam gomilu antikvarnih izdanja koja u principu ne bih smela ni da iznosim iz kuće... pa bi mi prijalo da ih imam u elektronskom formatu, mada svejedno u BG nemam komp... ahwell će da se snađem

Frumentariolus

Citat:

ali imam gomilu antikvarnih izdanja koja u principu ne bih smela ni da iznosim iz kuće

Pametno, nemoj. Ostavi ih da lepo žive, i onako ti ne bi preživela studije. Divković i Senc su fini, krasni, napisani tako da ih niko živi ne razume, a ako i razume, onda polako gube svrhu. Neću da popujem. Moraćeš ipak da navikneš da koristiš rečnike na npr. engleskom.
Ček, ako nemaš komp ovde...to znači da ovo ne možeš da pročitaš Wall

Ratio aeterna · Moderator

Citat:

ali nemaš bookmarks.

Ovo nije tačno. Postoji opcija add bookmarks.

Ja sam skoro skinuo neki rečnik od preko 1000 stranica, i zauzima samo 30 megabajta.

Citat:

Izgleda da nam svima fali skener.

Ja imam skener, a nadam se da će još neko nabaviti skener.

Citat:

Divković i Senc su fini, krasni, napisani tako da ih niko živi ne razume, a ako i razume, onda polako gube svrhu. Neću da popujem. Moraćeš ipak da navikneš da koristiš rečnike na npr. engleskom.

Jeste da su ti rečnici stari preko 100 godina, pa je samim tim i jezik ponekad nerazumljiv, ali to su trenutno najbolji rečnici koje mi imamo na našem govornom području.
Ne vredi ih upoređivati sa rečnicima sa engleskog govornog područja koji su verovatno najbolji na svetu i koji se ne mogu nabaviti u Srbiji, osim u elektronskoj formi.

Frumentariolus

Citat:

Ovo nije tačno. Postoji opcija add bookmarks.

Jesi li je koristio? Ja u verziji 5.1 takvu opciju nemam.
U djvu možeš da spakuješ lepo, tačno. Međutim, jedina njegova prava prednost je to što u dobro urađenom fajlu možeš da radiš tekstualnu pretragu skenova. A onda stvar sasvim neprijatno poraste. Tebi se djvu sviđa, ja imam loše iskustvo. Nezgodan mi je i glomazan. Pdf je već standard.

Citat:

ЈJeste da su ti rečnici stari preko 100 godina, pa je samim tim i jezik ponekad nerazumljiv, ali to su trenutno najbolji rečnici koje mi imamo na našem govornom području.

Tačno tako, njihova vrednost je, priznajem, u tome što naučiš svoj jezik. Ali, koliko sam primetio, ni oni se ne mogu naći ovde tako lako. Ako, naravno, ne misliš da ih naručuješ iz hrvatske. A za te pare možeš lepo da uzmeš i nešto što ćeš koristiti i kada sa Ksenofonta pređeš na nešto ozbiljno. Za latinski, inače, imaš Đorđevića koji nije lošiji od Divkovića. Problem sa njima je što su koncipirani kao školski rečnici. Kada izađeš iz školskog programa (koji je onomad bio malo ozbiljniji) onda si se nasukao. I kao u svim školskim rečnicima, kod njih je težište na pogrešnom delu materijala. Navikavaju te da pročitaš samo "značenje", dok je u ozbiljnom rečniku značenje samo zaglavlje koje stoji pred glavnim delom, a to su primeri.

Hetera · Pristupio: 13 Sep 2007 Poruke: 409 Studijska grupa: Klasične nauke

Super je to sto se radi na pronalazenju resenja za elektronski recnik, navikla sam da zevam u monitor, engleski Benson je extra stvar, prevod texsta mi ide mnogo jednostavnije, dacu svoj doprinos digitalizovanju, ali postoje dve vazne stvari koje svako treba da ima na umu:
1. nepoznate reci se teze uce kada samo kliknes, pogledas i prevedes. Dok listas Divkovica i trazis stampanu rec, lakse je memorises.
2. Ne mozete da izbegnete kupovinu stampanog izdanja, tj. ne gine vam da vucarate knjizurinu po faxu, jer Pendelj trazi recnik na casu, dalje poteban je za kolokvijum i ispite... Valjalo bi da se savlada vestina brzog pronalazenja termina...

Jako vazno:
Ne zurite sa nabavljanjem recnika u skripternici, mnooooogo je los, raspada se. Sacekajte Sajam, tamo vrlo povoljno mozete da kupite normalan recnik, nov. Divkovic je prosle godine, verovali ili ne, potpuno nov kostao 2200 din. a Djordjevic svega 600din. kod izdavaca.

Ratio aeterna · Moderator

Citat:

Jesi li je koristio? Ja u verziji 5.1 takvu opciju nemam.

Ja koristim sledeći program, i nemam problema sa postavljanjem bukmarkova. http://windjview.sourceforge.net/ru/index.html

Citat:

Tebi se djvu sviđa, ja imam loše iskustvo. Nezgodan mi je i glomazan. Pdf je već standard

djvu zauzima mnogo manje prostora, i mislim da je praktičniji kad nešto skeniraš, i kad ima puno slika, grafikona...

Citat:

Za latinski, inače, imaš Đorđevića koji nije lošiji od Divkovića. Problem sa njima je što su koncipirani kao školski rečnici. Kada izađeš iz školskog programa (koji je onomad bio malo ozbiljniji) onda si se nasukao. I kao u svim školskim rečnicima, kod njih je težište na pogrešnom delu materijala. Navikavaju te da pročitaš samo "značenje", dok je u ozbiljnom rečniku značenje samo zaglavlje koje stoji pred glavnim delom, a to su primeri.

U potpunosti si u pravu. Rečnici za latinski su katastrofalni, i mogu se koristiti na prvoj i drugoj godini, ali kasnije nisu baš toliko upotrebljivi. I stvarno su nepregledni, i prelom i slog teksta je očajan. Oni mali rečnici Oxford i Collins su mnogo bolji od Divkovića i Đorđevića zajedno, a i imaju englesko-latinski deo.
A što se tiče rečnika za grčki meni je Gorski Majnarić sasvim pristojan.

Citat:

2. Ne mozete da izbegnete kupovinu stampanog izdanja, tj. ne gine vam da vucarate knjizurinu po faxu, jer Pendelj trazi recnik na casu, dalje poteban je za kolokvijum i ispite... Valjalo bi da se savlada vestina brzog pronalazenja termina...

Moramo da imamo u štampanom obliku rečnik, ali stvarno ne bi bilo loše i da ga imamo u elektronskom. Mogli bismo prvo da digitalizujemo neku ne preterano obimnu knjigu, da vidimo kako to izgleda, da bismo znali kako to da radimo u budućnosti.

Da li neko ima predlog koja bi to knjiga mogla da bude?

Frumentariolus

Citat:

1. nepoznate reci se teze uce kada samo kliknes, pogledas i prevedes. Dok listas Divkovica i trazis stampanu rec, lakse je memorises.

Tačno, ali nepotpuno. Ne uče se ništa lakše dok kopaš po papiru. Tačnije, počneš da hvataš šta ti je tu šta tek kad pokušaš da čitaš-bez olovke i papira.

Citat:

Ne mozete da izbegnete kupovinu stampanog izdanja, tj. ne gine vam da vucarate knjizurinu po faxu, jer Pendelj trazi recnik na casu, dalje poteban je za kolokvijum i ispite... Valjalo bi da se savlada vestina brzog pronalazenja termina...

Da, potpuno si u pravu. Nije mi palo uopšte na pamet. Valjda Đorđević radi posao za čas. Problem je šta da radiš kada počneš da nalećeš na ozbiljne tekstove. Tada je potreban dobar rečnik.

Citat:

а грчки мени је Горски Мајнарић сасвим пристојан.

Odlično. Niko se ne seti maloga. Nije on u stvari ništa gori od Senca. Deklariše se kao rečnik za usput, a to i jeste. A čak je i kad naletiš na Homera umereno koristan. Međutim....imaćeš i vizantijsku filogiju jednog dana. Fusnote za onu hrestomatijicu odakle se uzimaju tekstovi vrve od "lexicis addendum" stvari. A ima i bližih problema.

Na kraju, šta misliš da se digitalizuje baš mali Majnarić?

I da ponovim izvinjenje, zgripao sam se, pa nisam ništa ostavio u biblioteci.

Ratio aeterna · Moderator

Citat:

Međutim....imaćeš i vizantijsku filogiju jednog dana.

Imam već sada vizantijsku filologiju, ali nisam imao još prilike da isprobam neki rečnik.

Citat:

Na kraju, šta misliš da se digitalizuje baš mali Majnarić?

Ovo nije loša ideja, ali možda bi za prvu knjigu trebalo da izaberemo neku manje obimnu. Majnarić je oko 500 stranica.

klasicarka

Au ljudi ala ste se vi raspisali... Namig

E ja sam imala u pet t.j juce prvi cas latinskog kod Voje i on nam je dao neki disk sa nekoliko recnika i jos nekim korisnim stvarcicama pa ako je neko zaintersovan neka se javi...