Linkovi za klasičare

Ratio aeterna · Moderator

Дискусије око писања је л' или јел' су заиста велике. Још је већи проблем што у различитим издањима правописа су понуђена различита решења.

Али ево једног објашњења koje је добро.

Citat:

Još jedna vrlo zanimljiva diskusija povela se oko jedne odredbe iz Pravopisnog rečnika iz 2002. Tamo stoji da se u supstandardu piše jel', jelte, jelda. U petom izdanju Klajnovog rečnika stoji je l', je l' te, je l' da. Izrazio sam mišljenje da je li te i je li da ne može biti gramatično, te da stoga kolokvijalne uzrečice/rečce jelte, jelda treba pisati samo spojeno. Što se tiče jel', mislim da se u sklopovima gde ono gramatički dolazi kao skraćenje od je li - npr. "Je li supa topla?", "Je li hladno napolju?" - ono normalno piše odvojeno, dok se u dosta drugih razgovornih konstrukcija ono koristi negramatično - npr. "Je l' bi on došao?", "Je l' su se javili?" pri čemu "Je li bi on došao?", "Je li su se javili?" gramatički ne može opstati - gde onda zapravo ima funkciju supstandardne upitne rečce koja zamenjuje gramatičan spoj da li, a po konstrukcionim osobinama ispoljava paralelizam s rečcom zar, i da je stoga u tim slučajevima bolje pisati je spojeno: "Jel' bi on došao?", "Jel' su se javili?"

Тако да би у Jel se sećaš kad ti je trebao Bjuri? боље било писати јел'. Надам се да ће неко ново издање правописа решити проблем.

Frumentariolus

Za na pamet cepaj dlake. Za jel nemoj. Ako je i pravopis, neka mu je daleko lepa kuća. Jel je odavno partikula za sebe. Naime, kada koristiš postpozitivno "li", onda ono ide na svoje drugo mesto, pišeš apostrof ako mu nestane vokal. E, ali ako ide kombinovano sa "je-", onda stvar radi potpuno drugačije. Ajde, malo Čomski i drugari. Druga mogućnost je da se kaže "da li se sećaš". Dakle, ovde se koristi, kao što je i normalno (a i primer je slučajno zgodan) varijanta perfekta bez pomoćnog glagola. Kad imaš povratnu zamenicu, ne koristi se i pomoćni glagol. Ajde, još jedna ilustracija. Uzmi rečenicu "jel (sic!) si video". Ako staviš "je l' si video" praktično si rekao da si ponovio pomoćni glagol dvaput. To, naravno, ne stoji. "je-" je ovde samo upitna partikula, koja se ne koristi osim u kombinciji sa partikulom "li" u njenom elidiranom obliku (i samo tako, nikada *"jeli si video"). Pošto se ne koristi nikada u neelidiranom obliku, apostrof je sasvim suvišan, jer u srpskom pravopisu on znači da si nešto izostavio. Ovde ništa nije izostavljeno. Ja ne moram da se složim ni sa Klajnom ni sa njegovim neimenovanim kritičarem.
I pravopis i Klajnov rečnik su ti priručnici, ne pravilnici. Ne valja se njima koristiti slepo. A u kontekstu gde možeš sebi da navučeš vatru ako se inatiš, koristiš lepo alternativu.

Ratio aeterna · Moderator

Citat:

I pravopis i Klajnov rečnik su ti priručnici, ne pravilnici. Ne valja se njima koristiti slepo. A u kontekstu gde možeš sebi da navučeš vatru ako se inatiš, koristiš lepo alternativu.

Наравно да не треба да се сложиш. Свако има право на своје мишљење.

Слажемо се да се у овом контексту пише спојено ЈЕЛ, а што се тиче апострофа вероватно да би требало да се пише без њега али то није још регулисано правописом.

Све у свему ЈЕЛ се може користити у разговорном стилу, а приликом писања га треба избегавати и заменити књижевном нормом ДА ЛИ.

Frumentariolus

Citat:

Све у свему ЈЕЛ се може користити у разговорном стилу, а приликом писања га треба избегавати и заменити књижевном нормом ДА ЛИ.

Tačno. A pošto ovde svi razgovaramo, onda tako neka i bude. A pravopis ima da bude haos dok se ne desi da opet neko od naših ne sedne i ne uvede reda. Kao i uvek.
A sada je red da prestanemo da spemujemo i da se vratimo na temu. Mada se može možda otvoriti i tema o jezičkim nedoumicama. Samo se plašim da bi sve vrvelo od citata, a mišljenja bi bilo malo.

Body Elektrik

Pored da li trebalo bi koristiti i glagol + li gde je to zgodno, odn. gde zvuči prirodno.

Ratio aeterna · Moderator

Да ли можда неко може да ми препоручи неке добре фонтове за грчки језик?

Frumentariolus

Osim onoga što dolazi sa Antiohom Zlo

? GreekFP radi dobar posao, ali nemam pojma gde da ga nađeš. Inače, sad sam izgubio račun gde sam postovao. Nisam odneo diskove u biblioteku, prosto zato što sam zakucao grip. Biće.

Ratio aeterna · Moderator

Nabrajam sve linkove koje smo spomenuli u ovoj temi:

1 - http://www.textkit.com
2 - http://www.perseus.tufts.edu
3 - http://www.orbilat.com/index.html
4 - http://www.forumromanum.org/index2.html
5 - http://www.mikrosapoplous.gr/en/texts1en.htm
6 - http://users.erols.com/whitaker/wordswin.htm
7 - http://www.users.dircon.co.uk/~hancock/antioch2.htm
8 - http://www.lexilogos.com/clavier/ellenike.htm

Evo i nekih novih:

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/general/IE.html
Odličan sajt za indoevropeistiku.

http://www.roman-emperors.org/startup.htm
Sve o rimskim carevima.

http://www.lib.ru/POEEAST/
Prevodi grčkih i rimskih autora na ruskom jeziku.

Zbunjen · Pristupio: 27 Nov 2007 Poruke: 12 Studijska grupa: Klasične nauke

Rečnici.
PDF.
Ovde je sve što će vam trebati. Namig

Link:

http://homerruma.blogspot.com/search?q=re%C4%8Dnik

Ratio aeterna · Moderator

Hvala na linku, mada većina studenate već ima te rečnike.

Ratio aeterna · Moderator

http://uz-translations.net/index.php

Odličan sajt za lingviste i filologe.

Amazonka

http://classics.mit.edu/

Internet classics archive, prevodi klasichnih tekstova na engleski (ima oko 500 naslova ja mislim). Vrlo korisna stvar ako neshto ne postoji na srpskom, a znate engleski.
Meni je ovo dosta pomagalo u gimnaziji (kad sam i ja bila klasicharka).

Ratio aeterna · Moderator

Znam za taj sajt, ali meni je Perseus ubedljivo najbolji sajt za klasične nauke.

Citat:

Meni je ovo dosta pomagalo u gimnaziji (kad sam i ja bila klasicharka).

I kako to da si na kraju završila na etnologiji?

Zbunjen · Pristupio: 27 Nov 2007 Poruke: 12 Studijska grupa: Klasične nauke

Frumentariolus ::

Osim onoga što dolazi sa Antiohom Zlo

? GreekFP radi dobar posao, ali nemam pojma gde da ga nađeš. I

Verovatno se radi o ovom sajtu:
http://www.paradigm-sw.com/gfp/font.htm

Amazonka

Ratio aeterna ::

Znam za taj sajt, ali meni je Perseus ubedljivo najbolji sajt za klasične nauke.

Citat:

Meni je ovo dosta pomagalo u gimnaziji (kad sam i ja bila klasicharka).

I kako to da si na kraju završila na etnologiji?

Chetri godine klasichnih nauka me je uverilo u to da nikada, nikada, nikada ne bih molga da studiram nijedan jezik.
A i bila sam upisala klasichno odeljenje jer sam htela da studiram arheologiju, klasichne nauke mi nikad nisu bile u planu. Mejdutim, u 3. razredu gimnazije sam otishla u Petnicu na etnologiju i shvatila da je to zapravo ono shto zhelim, i eto tako. Smajli