 |
| Autor |
Poruka |
|
locky21
Moderator
Pristupio: 25 Jan 2007
Poruke: 1017
Studijska grupa: Filozofija
|
|
daklem nameshtanje mecheva.....za svaki sport ima je bilo mecheva koji su bar malo sumnjivi, sada je najjaktuelnija afera oko nameshtanja u tenisu( pochelo oko davidenka letos, kada je posle dobijenog prvog seta davidenka, kvota na protivnika narasla maximalno, onda je davidenko naglo pocheo da gubi a kvota da ppada, jer su i kladionitze videle neshto chudno  ), a sve je poprimilo dosta velike razmere zbog enormne kolichine novtza u danashnjem vrhunskom sportu, kao i zbog ovolikog razvitka kladionitza......
sad kao neko ko se koliko toliko bavio sportom za kintu, i josh to radim, znam da je veoma veoma lako namestiti mech i u kolektivnom sportu, a mogu da zamislim u individualnim- plus pare koje se javljaju u vetjim ligama su mnogo vetje nego shto ja mogu da sanjam , tkd je i iskushenje dosta vetje....
lichno, imam, veoma , pa drugi kazhu pogreshan chudan i nepravilan stav prema nameshtanju------da tu nema nichaeg preterano losheg, smatram kao prvo da smisaoigre nije u pobedi, vetj u samoj igri, a ako ti vetj neko daje pare da pobedish i to se smatra za dobru stvar, ne vidim zashto bi bilo loshe da mi neko plati da izgubim--- jednostavno smatram da je pravo svakoga da bira hotje li igrati na pobedu ili na poraz( malo sam sad konfuzan ali pokushatju josh da objasnim ovo kasnije)
kakvi su vashi stavovi povodom ove pojave, pomenite neke dogadjaje za koje sumnjate da su nameshteni, kako to iskoreniti ettzettz.......
|
|
|
|
_________________
BEZ PANIKE
|
|
  |
|
|
|
Gonzalo Gerero
Pristupio: 19 Okt 2007
Poruke: 60
Studijska grupa: Etnologija i antropologija
|
|
| ma i ja sam opusten po tom pitanju ali moguce je da to postane masovna pojava i onda se ipak gubi smisao igre
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
alija
Pristupio: 20 Dec 2006
Poruke: 163
Studijska grupa: Arheologija
|
|
@ Locky
OK bi to bilo da je sport zabava za neke tamo bogataše kojima je dosadno pa plaćaju timove da dobiju ili izgube,
Međutim, većina timova iza sebe ima gomilu navijača koji žive za klub, i prema njima nije fer to nameštanje.
Nažalost, imam lično iskustvo sa ovim problemom i ne mogu da ti opišem kakv je to osećaj. Ako samo izgubimo, OK, izgubili smo, ali ona neverica i tuga posle takvih stvari su potpuno poražavajuće.
Kao najekstremniji primer navešću sezonu kada nas je izbacila Artmedia a onda i Petah Tikva, timovi koje bi i osrednji srpski timovi lako eliminisali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
locky21
Moderator
Pristupio: 25 Jan 2007
Poruke: 1017
Studijska grupa: Filozofija
|
|
| mora se shvatiti da su oni profesionalci i da se je njima to posao-----ako neko nudi jednom timu toliko za ulazak u ligu shampiona ili kup uefa( uefa npr), a neko vishe da ne udju u istu ( kladionitze npr) , ne vidim shta je loshe u postupku tima......
|
|
|
|
_________________
BEZ PANIKE
|
|
|
|
|
|
alija
Pristupio: 20 Dec 2006
Poruke: 163
Studijska grupa: Arheologija
|
|
A šta sa situacijom kad je sudija plaćen da pomogne jednom timu?
Što je čest slučaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
locky21
Moderator
Pristupio: 25 Jan 2007
Poruke: 1017
Studijska grupa: Filozofija
|
|
| alija ::
|
A šta sa situacijom kad je sudija plaćen da pomogne jednom timu?
Što je čest slučaj.
|
takvu vrstu nameshtanja nisam imao na umu kada sam otvarao temu, jer mislim da je to drugachiji sluchaj------sudija je po defniciji onaj koji je tu da sprovodi pravila igre(* dok,je, opet kazhem , igrach tu da igra, ne da nuzhno pobedjuje) ( da nadgleda igru, sankcionishe neposhtovanja pravila etc) , taj posao podrazumeva objektivnost( mozhe se retji da je to apsolutan pojam, ili sprovodish pravila ili ne sprovodish,ne mozhesh da birash shta i kako tjesh da sprovodish, ne mozhesh da sprovodish u odredjenoj meri, i slichno_) , zna se koja su pravila, i on je tu samo da ih sprovodi, tako da tu mislim da postoji problem , i da to bi trebalo da bude kaznjivo............
|
|
|
|
_________________
BEZ PANIKE
|
|
|
|
|
|
Aki
Pristupio: 11 Okt 2007
Poruke: 1045
Studijska grupa: Sociologija
|
|
| izmedju sudije i igraca postoji razlika, to se slazem - sudija mora da sprovodi pravila, a igrac ne mora da pobedjuje. ipak, u posao igraca spada da pokusa da pobedi (izbori kakav god povoljan rezultat), tako da se zato ne slazem s namestanjem. tako npr., lekar ne mora da izleci nekog, ponekad je nemoguce, ali ne treba ni da primi mito da bi namerno ubio/ostavio neizlecenog nekog. jednostavno, u posao mu spada da ucini sve sto moze. ok, primer svakako jeste malo neprikladan, jer od namestanja u sportu niko nema trajne posledice po fizicki opstanak, ali prvo mi palo na pamet (jbg, veci deo porodice mi lekari). sve u svemu, mislim da je jasno sta sam zeleo da kazem...
|
|
|
|
_________________
Click to add your text
|
|
|
|
|
|
locky21
Moderator
Pristupio: 25 Jan 2007
Poruke: 1017
Studijska grupa: Filozofija
|
|
| Citat:
|
|
ipak, u posao igraca spada da pokusa da pobedi (izbori kakav god povoljan rezultat),
|
slazhem se , ali samo utoliko shto ga platjaju da to chini, a ne zato shto mislim da je to sushtinski za pojam igracha.......mislim ja imam neku ideju ( teoriju kako god) o smislu igre ne kao jurenje za pobedom, , nego da je smisao sama igra, a tu su pojmovi pobeda, poraz, neresheno dosta sekundarni( opet, to potezhe raspravu o smislu igre  ) samim tim i nijedan od njih nije sushtinski za igracha da bi morao da juri za njiim, dok bi mi npr smisao lechenja svakako bilo izlechenje ( jer lechenje je prvenstveno posao( praksa, rad, ideja ) izuzetno praktichnog karaktera( sam si i rekao da posledice sporta nisu iste kao posleditze lekara, a mislim da to proizilazi iz ove razlike u karakterima posla:)), tako da je i smisao drugachiji nego u igri koja nije istog karaktera).............
|
|
|
|
_________________
BEZ PANIKE
|
|
|
|
|
|
Rogan
Pristupio: 14 Apr 2006
Poruke: 5426
Studijska grupa: Istorija umetnosti
|
|
| Aki ::
|
|
od namestanja u sportu niko nema trajne posledice po fizicki opstanak,
|
Sem ukoliko mafija ne zheli da namesti neku utakmicu... 
Ne zalazhem se za nameshtanje, mada se slazhem da postoji na terenu josh jedna "utakmica", izmedju igracha i sudije, gde sudija pokushava da uhvati igracha u krshenju pravila, a igrach chini sve shto je u njegovoj mochi da ih zaobidje, nmeprimechen...
Kao shto su neki (ne svi) ispiti na fakultetu igra u kojoj profesor pokushava tebe da uhvati u neznanju, a ti njega da ubedish da sve znash (shto blefom, shto pravim znanjem)...
|
|
|
|
_________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out.
--- The late, great Bill Hicks
|
|
|
|
|
|
Aki
Pristupio: 11 Okt 2007
Poruke: 1045
Studijska grupa: Sociologija
|
|
| Citat:
|
Ne zalazhem se za nameshtanje, mada se slazhem da postoji na terenu josh jedna "utakmica", izmedju igracha i sudije, gde sudija pokushava da uhvati igracha u krshenju pravila, a igrach chini sve shto je u njegovoj mochi da ih zaobidje, nmeprimechen...
Kao shto su neki (ne svi) ispiti na fakultetu igra u kojoj profesor pokushava tebe da uhvati u neznanju, a ti njega da ubedish da sve znash (shto blefom, shto pravim znanjem)...
|
ali to je opet pokusaj da se ostvari povoljan rezultat, ne namestanje u smislu da namerno ne odradis svoj posao...
| Citat:
|
|
ali samo utoliko shto ga platjaju da to chini
|
pa, po mom misljenju, ovo "samo" je sasvim dovoljan razlog
| Citat:
|
|
nego da je smisao sama igra
|
da, ali nema igre ako neko nekog pusta. cak i ako se radi o fudbalu medju drustvom u parku (koji i nije bas tema), a koji su se dogovorili da ne broje rezultat (pa im je nesporno sekundaran), igre ima samo ako se svi trude
|
|
|
|
_________________
Click to add your text
|
|
|
|
|
|
locky21
Moderator
Pristupio: 25 Jan 2007
Poruke: 1017
Studijska grupa: Filozofija
|
|
| Aki ::
|
| Citat:
|
|
ali samo utoliko shto ga platjaju da to chini
|
pa, po mom misljenju, ovo "samo" je sasvim dovoljan razlog
|
da, i po mom mishljenju je to dovoljan i nuzhan razlog, s tim shto ja i pocheh od toga da mogu da te plate i za suprotno, s ko mi je dovoljan i nuzhan razlog da chinim neku stvar to shto me za tu stvar platjaju a ponekad me platjaju za poraz.................
| Citat:
|
|
da, ali nema igre ako neko nekog pusta.
|
nisam mislio da pushta, jednostavno glavno je pustiti da igra "teche", rezultat bi bio nuzhno zlo,
| Citat:
|
|
igre ima samo ako se svi trude
|
slazhem se ja za ovo, ali opet mislim da nema potrebe za trudom za pobedom, treba se truditi da (se) igrash..........
| Citat:
|
|
mada se slazhem da postoji na terenu josh jedna "utakmica", izmedju igracha i sudije, gde sudija pokushava da uhvati igracha u krshenju pravila, a igrach chini sve shto je u njegovoj mochi da ih zaobidje, nmeprimechen...
|
realno to postoji, ali to je samo neshto kao ne mogu onako kako bi trebalo, pa hajde ako nishta da pokusham da me ne uhvate, ali nije to nameshtanje u ovom smislu koje sam mislio (tipa gubljenje za kintu), to je prosto i suptilno zaobilazhenje pravila koje kako si i primetio i rekao postoji i na drugim mestima
|
|
|
|
_________________
BEZ PANIKE
|
|
|
|
|
|
Rogan
Pristupio: 14 Apr 2006
Poruke: 5426
Studijska grupa: Istorija umetnosti
|
|
Pa to sam i rekao - to suptilno zaobilazhenje mi je nekako deo sportskog duha. Nisam veliki fan nameshtanja zarad gubitka, pre sam za "rastezanje pravila" zarad pobede. 
|
|
|
|
_________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out.
--- The late, great Bill Hicks
|
|
|
|
|
|
Aki
Pristupio: 11 Okt 2007
Poruke: 1045
Studijska grupa: Sociologija
|
|
| Citat:
|
|
nisam mislio da pushta, jednostavno glavno je pustiti da igra "teche", rezultat bi bio nuzhno zlo,
|
ne razumem na sta mislis :-o
|
|
|
|
_________________
Click to add your text
|
|
|
|
|
|
|
| |