Stari Vek

spam · Pristupio: 11 Dec 2007 Poruke: 4 Studijska grupa: Istorija

Danijela Stefanovic ::

Dva odgovora:
Kolega Spam, drago mi je sto vodite racuna o raspolozenju svojih nastavnika, no nemojte da Vas brine da li je nama ugodno ili nije. Konsultacije se odrzavaju u zakazanim terminima svake nedelje i uvek mozete doboti svaku imformaciju koja Vam je potrebna. AUTENTICAN SPISAK ISPITNIH PITANJA IZ STAROG VEKA ne postoji, jer vec nekoliko godina ni predmet koji se tako zove vise ne postoji. Kolege studenti beleze tokom ispita pitanja koja izvuku kandidati i tu nema nikakve tajne. Sva pitanja su koncipirana prema gradivu koje se nalazi u litaraturi. Razlika je samo u tome sto se neka pitanja 'podudaraju' sa nalovima 'lekcija', a neka se provlace kroz veci broj celina. Ne vidim sta je iznenadjujuce, ako Vas nastavnik na ispitu iz Istorije Grcke i Istoka pita o Olimpijskim igrama?!

Kolega CuX,
Popravni kolokvijum ne samo iz Istoka vec i iz svih predmeta kod kojih je on predvidjen planom predispitnih obaveza MORA da se odrzi, jer to propisuje pravilnik o studiranju. Medjutim, ako ne izadjete na kolokvijum, nemate sta ni da 'popravljate' i u tom slucaju ste se, da tako kazem, samodiskvalifikovali. Za sva pitanja i dileme koje imate obratite se predmetnim nastavnicima.

Srdacno,
Danijela Stefanovic

Mogu da zamislim neupucenog brucosa Rolling Eyes

koji ode na jedan od "zakazanih termina" za konsultacije po "iMformaciju" (o npr. tome gde na spisku literature moze da pronadje nesto o Pitijskim ili Nemejskim igrama) i naidje na ovakvu Besan

"srdacnost".
Ili kako bi se tek proveo slicni naivcina Stid

koji bi se usudio da na isti nacin zatrazi iNformaciju o procentu prolaznosti na ispitu iz "Istorije Grcke i Istoka" u 2007. godini, jer je npr. cuo od koleginice koja studira u Novom Sadu (ili na Harvardu ili u Bukurestu,odaberite) da je stanoviti profesor kome je u dva uzastopna ispitna roka manje od 20% izaslih polozilo ispit dobio zbog toga umanjenje plate.
Zelim Vam "Svim srcem"(da pozajmim slogan aktuelnog predsednickog kandidata) da se i dalje osecate ugodno na sednicama.

Danijela Stefanovic · profesor

Koleginica (izvinjavam se, ne znam ime) je u sredu dolazila u Seminar 'po istom poslu' (litararura za Panhelenske svetkovine) i nista joj se nije dogodilo kao i kolegama sa prve godine koji takodje cesto 'navracaju', te i Vama savetujem da informacije dobijate iz prve ruke, onako kako nas i uci nasa nauka. Sto se tice podataka o prolaznosti, njih mozete dobiti u studentskoj sluzbi ili kod sekretara Odeljenja. Kad je rec o prolaznosti na nasem ispitu zamolite sekretara Odeljenja da Vam pronadje taj podatak u zapisnicima, jer nije 'tajnovit' i nekoliko puta je prezentovan. Informacije o platama zaposlenih mozete dobiti (pretpostavljam) u racunovodstvu.
Srdacno,
D. Stefanovic

Marijana Ricl · profesor

Drage kolege,
nema nikakvog razloga da medju profesorima i studentima zavlada za sva vremena omraza i nepoverenje, jer mi treba da smo saradnici na istom poslu, a ne dve zavadjene strane koje gaje medjusobno nepoverenje i netrpeljivost. Oko svega treba otvoreno i objektivno, bez predrasuda razgovarati. I vi imate pravo da nam iznesete svoje zamerke i mi mozemo biti nezadovoljni trudom koji neki od vas ulazu, ali hajde da i jedni i drugi budemo kolegijalni i dobronamerni. Sve sto vas interesuje i oko cega imate nedoumice, pitajte, mi cemo reci sta mi imamo, pa cemo se valjda "sresti na pola puta". Najgore je kada pocnu da se sire glasine i proradi "radio Mileva", pa jos ako je ta doticna Mileva sasvim zlonamerna, nema nam spasa ...

Sada konkretno - popravni iz kolovijuma ce sigurno biti, u vezi s tim uopste nije bilo niti kakvog problema niti diskusije. Sto se tice ispitnih pitanja, vi ih najverovatnije sve vec imate, jer njihov broj nije neogranicen, vec se vrte iz roka u rok. Za Grcku vam mogu navesti sledece primere: Ilijada i Odiseja kao istorijski izvori, Starija tiranija, Atina pre Solonovih reformi, Velika grcka kolonizacija (+konkretan pravac), Klistenove reforme, Atina u doba Perikla, Prvi Atinski savez, Arhidamov rat, Sicilijska ekspedicija, Antigon Jednooki, Egipat u vreme prvih Ptolemeida, Uredenje i drustvo drzave Seleukida, itd., itd. Dakle, nije nikakva tajna, jer je rec, jednostavno, o vecim celinama koje prate i nasa predavanja i udzbenik i fakultativnu literaturu. Studenti sa prve godine su rekli da bi voleli da vezbe prate predavanja, i ja razumem zasto su to rekli, ali se njihovoj zelji trenutno ne moze izaci u susret.

Inace, dosta sam putovala po svetu i obisla najuglednije evropske i americke univerzitete, ukljucuju Oksford i Harvard, i mogu vam reci, bez zelje da zvucim nadmeno ili nekoga ponizavam, da se na zapadu radi mnogo manje i da vi, ukoliko zelite, mozete u Beogradu steci neuporedivo sira i dublja znanja nego prosecan student u Engleskoj ili Americi. Oni rade samo jednu temu i to polazu uglavnom u obliku eseja, a sve ostalo im je totalno nepoznato, dakle, rade pomalo nasumicno i bez konteksta i povezivanja. Ja jos uvek preferiram nas nacin rada, ali on podrazumeva veci trud i rad studenata, redovno pohadjanje predavanja, aktivno ucesce na vezbama i konstantan rad. Zato me ne cudi da nasi najbolji studenti i profesori uvek i iznova izazivaju cudjenje kvalitetom svog rada, pa je uobicajeno pitanje koje ce vam postaviti "kako uspevate u takvim uslovima, mora da ste prosli odlicnu skolu".

Toliko, da ne preteram,
Marijana Ricl

Zmaj Ognjeni Vuk

spam ::

Mogu da zamislim neupucenog brucosa Rolling Eyes

koji ode na jedan od "zakazanih termina" za konsultacije po "iMformaciju" (o npr. tome gde na spisku literature moze da pronadje nesto o Pitijskim ili Nemejskim igrama) i naidje na ovakvu Besan

"srdacnost".
Ili kako bi se tek proveo slicni naivcina Stid

koji bi se usudio da na isti nacin zatrazi iNformaciju o procentu prolaznosti na ispitu iz "Istorije Grcke i Istoka" u 2007. godini, jer je npr. cuo od koleginice koja studira u Novom Sadu (ili na Harvardu ili u Bukurestu,odaberite) da je stanoviti profesor kome je u dva uzastopna ispitna roka manje od 20% izaslih polozilo ispit dobio zbog toga umanjenje plate.
Zelim Vam "Svim srcem"(da pozajmim slogan aktuelnog predsednickog kandidata) da se i dalje osecate ugodno na sednicama.

1. Ovaj post je zaista neumesan.
2. Uzmi u obzir cinjenicu da i nisi toliko anoninam, pogotovo ako je datum rodjenja koji si uneo, a koji ti pise u indeksu i nece biti tako cest medju studentima koji ove godine polazu ispit iz Istorije Grcke i Istoka, tacan...

CuX · Pristupio: 19 Nov 2007 Poruke: 1179 Studijska grupa: Istorija

Citat:

1. Ovaj post je zaista neumesan.
2. Uzmi u obzir cinjenicu da i nisi toliko anoninam, pogotovo ako je datum rodjenja koji si uneo, a koji ti pise u indeksu i nece biti tako cest medju studentima koji ove godine polazu ispit iz Istorije Grcke i Istoka, tacan...

Jednom u zivotu se i ja slazem sa tobom........... PS Ova tema je opet skrenula sa kursa.......... A taman smo lepo poceli da pricamo, skoro da je licilo na normalnu konverzaciju izmedju studenata i profesora.............. Wall

Despina · Pristupio: 22 Apr 2007 Poruke: 413 Studijska grupa: Istorija

Ја бих пре свега желела да искажем своје задовољство што је после почетних неспоразума око карактера и циља појединих постова дошло до превазилажења истих и што смо сведоци почетка једне, надам се, дуге и квалитетне сарадање између студената и професора, јер већини нас примарни разлог доласка на овај форум није никако оговарање професора, већ добијање информација које могу да нам олакшају рад и пруже помоћ у разумевању режима студирања и полагања испита, те свим срцем поздрављам професоре који су одлучили да се укључе у рад овог форума, а овом приликом позивам и све остале да исто то учине, поготову оне за које знамо да редовно посећују овај форум. Namig

Моје замерке у вези са предметима које ми збирно зовемо Стари век, односе се пре свега на чињеницу да добар део материје остаје необрађен на вежбама, што студентима који редовно раде током године испуњавајући све предиспитне обавезе ствара илузију спремања испита, док у теорији имамо варијанту по којој студент може имати десетке на вежбама и семинарским, а да на испиту не зна одговор ни на једно питање. Ова ситуација је на другим факултетима врло ретка, јер се подразумева да се на вежбама обради добар део испита. Наравно, ја немам никакву илузију да би професори требало све да нам "утуве" у главу, без икаквог самосталног и додатног рада, али би студентима сигурно било лакше када би знали да са спремљеним вежбама дају више од пола испита, а не само око 30%. Ја схватам да се у случају моје генерације то више не може изменити, али не мислим да би било лоше када би у наредним годинама професори свој предмет поделили, рецимо, на три дела и омогућили студентима да кроз рад на вежбама из три различита периода уче историју Грчке и Рима, при чему би вежбе биле мање детаљне него садашње.

Поздрављам смањивање литературе за испит из Грчке, не зато што мислим да треба да знамо мање, већ што се са постојећим режимом студирања који захтева боравак на факултету пола дана и рад за макар пет вежби недељно, простор за читање тог броја књига који се до скоро налазио на списку обавезне литературе из Грчке, а који се и даље налази на спику обавезне литературе за Рим Wow

, изузетно смањује. Читање те врсте треба да буде факултативно, све док се на првој години не буде проучавала само антика.

Што се тиче консултација и спремности професора да помогну, ја до сада нисам имала негативна искуства, напротив. Smajli

Степен посвећености, организованости и квалитета рада је на високом нивоу, и у том смислу смо испред многих "практичнијих" факултета, где се посао често отаљава.

Поздрав Smajli

spam · Pristupio: 11 Dec 2007 Poruke: 4 Studijska grupa: Istorija

spam ::

Danijela Stefanovic ::

Dva odgovora:
Kolega Spam, drago mi je sto vodite racuna o raspolozenju svojih nastavnika, no nemojte da Vas brine da li je nama ugodno ili nije. Konsultacije se odrzavaju u zakazanim terminima svake nedelje i uvek mozete doboti svaku imformaciju koja Vam je potrebna. AUTENTICAN SPISAK ISPITNIH PITANJA IZ STAROG VEKA ne postoji, jer vec nekoliko godina ni predmet koji se tako zove vise ne postoji. Kolege studenti beleze tokom ispita pitanja koja izvuku kandidati i tu nema nikakve tajne. Sva pitanja su koncipirana prema gradivu koje se nalazi u litaraturi. Razlika je samo u tome sto se neka pitanja 'podudaraju' sa nalovima 'lekcija', a neka se provlace kroz veci broj celina. Ne vidim sta je iznenadjujuce, ako Vas nastavnik na ispitu iz Istorije Grcke i Istoka pita o Olimpijskim igrama?!

Kolega CuX,
Popravni kolokvijum ne samo iz Istoka vec i iz svih predmeta kod kojih je on predvidjen planom predispitnih obaveza MORA da se odrzi, jer to propisuje pravilnik o studiranju. Medjutim, ako ne izadjete na kolokvijum, nemate sta ni da 'popravljate' i u tom slucaju ste se, da tako kazem, samodiskvalifikovali. Za sva pitanja i dileme koje imate obratite se predmetnim nastavnicima.

Srdacno,
Danijela Stefanovic

Mogu da zamislim neupucenog brucosa Rolling Eyes

koji ode na jedan od "zakazanih termina" za konsultacije po "iMformaciju" (o npr. tome gde na spisku literature moze da pronadje nesto o Pitijskim ili Nemejskim igrama) i naidje na ovakvu Besan

"srdacnost".
Ili kako bi se tek proveo slicni naivcina Stid

koji bi se usudio da na isti nacin zatrazi iNformaciju o procentu prolaznosti na ispitu iz "Istorije Grcke i Istoka" u 2007. godini, jer je npr. cuo od koleginice koja studira u Novom Sadu (ili na Harvardu ili u Bukurestu,odaberite) da je stanoviti profesor kome je u dva uzastopna ispitna roka manje od 20% izaslih polozilo ispit dobio zbog toga umanjenje plate.
Zelim Vam "Svim srcem"(da pozajmim slogan aktuelnog predsednickog kandidata) da se i dalje osecate ugodno na sednicama.

U ovoj poruci nema vredjanja. Koristio sam isti sarkasticni ton kao i Vi, prof. Stefanovic u Vasem postu da bih ukazao na sledece:
kada na ispit iz "Istorije Grcke i Istoka" izadje 60 ili 70 studenata, koji su bili sposobni da prethodno poloze po dva kolokvijuma iz iste materije i samo njih 15ak polozi i ispit i to se ponavlja godinama, a da pritom ni na jednom drugom predmetu ne postoji ni priblizno tako nizak nivo prolaznosti - tu postoji PROBLEM!!!
Druga strana "naseg nacina rada" o cijim pozitivnim rezultatima(koje ostvaruje nesporna manjina izuzetnih koja bi to bila i na Harvardu i Oksfordu ili bilo gde drugde), Vi govorite, prof. Ricl, je prosek studiranja od 8 godina i svake godine sve nizi nivo kvaliteta upisanih, cega ste nesumnjivo svedok .
Ovo su osnovne studije na kojima se, ipak, vecina nas skoluje da bi sutra predavala u osnovnim i srednjim skolama. Zato mislim da je jedna od mera uspesnosti tih studija i nivo kompetentnosti i osposobljenosti ove vecine za posao kojim se bavi, o cemu indirektno govore i porazavajuci rezultati na medjunarodnim testiranjima skolske dece u nasoj zemlji o kojima ovih dana slusamo. Zato, mislim da bi trebalo uzeti u obzir i tu dimenziju stvari kada se govori o "sirini i dubini" znanja koje mi dobijamo, a za koju su oni na Harvardu i Oksfordu uskraceni.

Sa postovanjem,
Spam.

Danijela Stefanovic · profesor

Da, slazem se da postoji problem, ali on nije prolaznost vec izlaznost. Dakle, jedna slika se dobija kad posmatrate broj prijavljenih kandidata u odnosu na to koliko prijava dobijete, a sasvim drugacija kada posle prozivke vidite stvarno stanje - koliko kandidata zeli da polaze ispit. Nasa prolaznost je sasvim zadovoljavajuca u odnosu na broj kandidata koji su polagali ispit (mislim na generaciju 2006/2007). Jedan od razloga zasto je mala bila izlaznost je to sto se druga godina mogla upisati bez polozenih 'Starih vekova' (cemu smo i sami malo kumovali jer su prvobitnih 12 kredita, koliko su nosili i Istok i Grcka i Rim, smanjeni na po 11). Ovom porukom se moje ucesce na Forumu zavrsava.
S postovanjem,
D. Stefanovic

Marijana Ricl · profesor

Jedan od razloga za los uspeh na Odeljenju za istoriju je i veliki broj studenata koji se svake godine upisuje, tj., nizak nivo znanja i interesovanja sa kojim oni upisuju ove studije. Umesto 120, kada bi se upisalo 50, kao sto se to radi na Oksfordu i Harvardu, bili i bi i nasi rezultati blizi njihovima. Razmislite i sami, koliko je od 120 novoupisanih studenata zaista spremno za studiranje, a koliko njih iskreno zeli da nadoknadi ono to su propustili da nauce ili im nije ni bilo ponudjeno tokom prethodnog skolovanja? Da li je normalo da ja na predavanjma dobijem spisak od 260 imena osoba koje treba da ih pohadjaju, i da se pri tom ocekuje da ta predavanja budu uspesna i korisna? Ili da na vezbama uvek istih 5 do 10 studenata bude aktivno, dok ostali dremaju? Da li su onda samo profesori krivi za neuspeh preostale dve trecine? Da li profesori treba da po ulici jure studente i ubedjuju ih da probaju da poloze nas ispit ili da kad izvuku ispitna pitanja sednu i pokusaju da odgovore na njih?

Jos jednom bih molila da razmena misljenja na ovom forumu ostane na nivou koji prilici akademskim gradjanima.

Pozdrav,

M. Ricl

Despina · Pristupio: 22 Apr 2007 Poruke: 413 Studijska grupa: Istorija

spam ::

Zato mislim da je jedna od mera uspesnosti tih studija i nivo kompetentnosti i osposobljenosti ove vecine za posao kojim se bavi, o cemu indirektno govore i porazavajuci rezultati na medjunarodnim testiranjima skolske dece u nasoj zemlji o kojima ovih dana slusamo.

troll on

Морам да се убацим и кажем да ово уопште није релевантан аргумент, јер они наше знање оцењују према својим критеријумима, те би ја волела да ми исто урадимо са њиховим средњошколцима о чијим бисерима се често може прочитати такође у новинама. Преко 60% средњошколаца у Британији не зна да је 2.св. рат био у 20. веку...О чему ми причамо?

Ја сам прва година и сведок сам масе студената историје који не поседују елементарно знање, па се човек запита како су уопште положили пријемни. Друго велико питање је зашто су уписали факултет, јер је чињеница да око 20% људи прати предавања и улаже икакве напоре на вежбама. Ово није факултет чијим каквим-таквим завршавањем можеш очекивати материјално обезбеђење, те се стварно поставља питање мотивације. 90% људи које сам ја до сада упознала историју су уписали јер им се свиђају популарни историјски романи и холивудски филмови Wall

, а да притом никада нису прочитали НИЈЕДНУ историјску књигу.

troll off

RigoR MortiS · Pristupio: 13 Jan 2008 Poruke: 17 Studijska grupa: Istorija

Eto ti sad..... Taman sto sam pohvalio ucesce profesora, Miss D. se iskljucila. Stid

Btw, ona je docent, ne profesor. Namig

The Fine Healthy Thing · Pristupio: 12 Jan 2008 Poruke: 32 Studijska grupa: Klasične nauke

Čisto radi boljeg uvida, na klasičnim naukama iskustva, razumevanje, prolaznost itd. nisu ništa bolji. Ja sam položila oba ispita sa visokim ocenama, doduše na Rim sam izlazila 6 puta i zbog njega izgubila godinu. Ne mislim da su profesori zlonamerni, ali ako su -nedobronamerni- (ne svi i ne uvek), to je i dalje veliki problem. Stoji doduše i nedovoljna posvećenost studenata. NEKE moje zamerke:
-Čini mi se (a imala sam kad da opserviram) da skromnije znanje određenog studenta neće doneti kandidatu prolaz i nižu ocenu. Moje kolege i ja smo se itekeko do detalja udubljivali u detalje i fine radove, zapostavljali druge predmete, a istinu govoreći, bili bi zadovoljni šesticom. Mislim da mnogi imaju slična iskustva. Čak mi se nekad čini da je veći faktor -sreća- nego znanje(sve vreme govorim o onome što bi trebalo da bude zadovoljavanje kriterijuma za prolaz), da ocene nisu relevantne jer su neke plod čiste sreće a druge nedovoljna nagrada za uloženi trud.
-Mislim da ne bi trebalo postavljati iste kriterijume kandidatima sa istorije i onima sa drugih katedri (npr. klasičarima). Za razliku od kolega, mi ne studiramo istoriju, nismo joj toliko skloni, i, ako hoćete, takva materija je nama teža za savladati, vičniji smo jeziku i književnosti. Ne kažem da mi treba da učimo površno istoriju Grčke i Rima, naprotiv. Uostalom, ja sam na svoje znanje ponosna. Pa ipak!
-Ne znam nijednog kolegu koji ne nosi neku vrstu traume, bilo da je položio, bilo da je još u toj nezavidnoj situaciji. Ne kažem da ih nema, ali i ovo je itekako indikativno.
-Moje je mišljenje da ispitna komisija (tj. oni ispitivači sa kojima sam se ja susrela) namerno želi da ostavi utisak strogog suda, nimalo naklonjenog 'optuženom'. Nama je zaista strašno tamo na klupi... Poneka blaža reč, osmeh, pomogli bi. Nikakvu preteranu empatiju ne tražimo, već odnos koji svara atmosferu saradnje i razgovora (ako kanditat ima šta da kaže), a ne sudjenja.
-I da, valja priznati da postoji problem, to je valjda prvi korak u rešavanju...
I za kraj, čisto da se požalim sapatnicima - ja još (često) sanjam da sam na ispitu i da prolazim kroz mučno ispitivanje, drhteći pred komisijom. San se, moram reći, oslanja na stvarnost! Ishod (ispita u snu i sna) znate!
Pozdravljam profesore rade da sarađuju, a svima koji polažu želim puuuuuunoooo sreće.
Rado bih pomogla, pa se obratite. Kad je ova tema u pitanju ja sam stari alas...

Luthkica · Pristupio: 14 Nov 2006 Poruke: 1 Studijska grupa: Istorija

Posto se blizi vreme ispita iz Starog Rima ja imam jedno brzo pitanje (prethodno se izvinjavam ako se o ovome diskutovalo, nemam vremena da procitam sve ove strane Tuzan

)
Ja sam generacija 2005/06 i obnovila sam 2. godinu, jer nisam uspela da polozim Rim. Nisam bila na faxu.... ne pamtim, tako da nisam u toku, pa me zanima kako stoje stvari s ovim predmetom? Da li se nesto promenilo (pod tim podrazumevam literaturu, gradivo i sl)?
I da li neo zna kada su kod Ferke konsultacije?

hvala unapred

lapsus · Pristupio: 13 Feb 2008 Poruke: 1 Studijska grupa: Istorija

Polozio sam popravni test 11. Januara iz istorije Rima. Kod Zarka, radio sam Oktavijana Avgusta. Zanima me sta treba da spremim na sledecem testu u Maju. Mozda zna neko ko je tada radio test? Vidim u silabusima kurseve Istorina Rima u doba Avgusta i njegovih naslednika i jos jedan od Oktavijana Avgusta do propasti dinastije Sever. Da li ce to biti na tom testu? Hvala unapred.

vega

Da li neko od istoricara zna kako "stoje stvari" sa aprilskim rokom (tj. majskim)- da li isti rpofesori ispituju, da li se nesto promenilo u strukturi gradiva (znam za promenu za arheologe, ali to ej tek od Juna i za najnoviju generaciju).