„Licem u lice“ - Adem Jašari u galeriji Kontekst

Agaton · Pristupio: 22 Jan 2008 Poruke: 52 Studijska grupa: neki drugi fakultet

devianna ::

Citat:

nekako me fise podsecate na neke fekalofile, nego neke liberale, sto bi valjda voleli da budete....kao da vam je postala praksa da vam deo bontona bude gadjenje, izgleda, na sve, izuzev na govna......

Pa postoji takodje na forumu i tema o shit art-u... Kez

http://www.studentski-forum.org/viewtopic.php?t=1929
I ona mogu da se posmatraju kao jedan vid umetnosti...opet to funkcionishe po slichnom principu kao i ova izlozba, tu se otkriva jedna od uloga umetnosti da shokira javnost i da malko natera ljude da mucnu svojim glavicama... Kez

Lutko, jel si ti gledala film P.P.Pazolinija "Salo ili 120 dana sodomije" ?
...ako nisi, da ga obavezno pogledas, pa da vidis tamo sta su sve neke cike smatrale za umetnost, a ovde druge cike, tete i deca, koji su bili sredstva i objekti njihove umetnosti i zadovoljstva, valjda su muckali glavicama.....pogledaj pa ces da vidis....ej da, ima i jedan zanimljiv deo sa govnima.... Namig

devianna

Bash ti fala sheceru, ne znam shta bih bez tvog saveta... Namig

A sad bi bilo lepo da se vratimo na temu...mada nisam bash najsigurnija koliko su pojedini chlanovi foruma sposobni za normalne diskisije sa obrazlaganjem svojih stavova i bez zajedljivih komentara....

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Shta fali filmu "Salo ili 120 dana..."?

Mada, da se neki od "posetilaca" one izlozhbe pitaju, i umetnik koji je izlozhio Jasharija bi skonchao kao Pazolini...

Hermetico · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 2089 Studijska grupa: ne studiram

Citat:

valjda bi bio skandal staviti poster Ratka Mladica pored Elvisa Prislija u Srebrenici ili , Hitlera u istoj ulozi u Jerusalimu

A shta znachi skandal? Pa da, i tamo bi ljudi idiotski odreagovali. Ali to ne pravda ove ovde idiote.

Citat:

sa nekim predstavam o tome sta bi bilo liberalno drustvo ili sta su to evropske vrednosti

Ja odlichno razumem shta su te evropske vrednosti, pogledaj temu Pedofilija ili umetnost, ne mislim da samo u Srbiji ljudi posmatraju previshe bukvalno, ili bolje recheno ne vide sushtinu i znachenje, i to zato shto im je tako lakshe da postave stabilne sisteme vrednovanja i razumevanja ah tako nestabilne realnosti. To je prastara globalna distorzija mishljenja, pamcenja i osecanja. Nije to samo srpski problem, ali to niti znachi da slici ovde nije(bilo) mesto, niti da ja treba da mislim da je, poshto se deshava svuda, to sad neshto dobro ili napredno, zabraniti, npr, tu izlozhbu, sad mislim vishe na te cenzure i prevencije "skandala". Slichni komentari su bili oko gej parade u Beogradu, da je to trebalo zabraniti, zato shto su znali kako ce ljudi da reaguju. A tu se vec namece poredjenje sa drugim, tim liberalnim drushtvima, gde drzhava mozhe da garantuje bezbednost uchesnicima ako je vec odobrila da se neshto odrzhi. To mi je chudno. Da su odmah cenzurisali izlozhbu ne bi mi bilo svejedno, ali bi mi bilo jasnije. Ovako ovaj dogadjaj stavljam u istu fioku sa prebijanjem uchesnika pomenute parade i paljenjem dzhamije. Neko tu sedi i gleda umesto da radi. Tek kad nekom kolegi zapale glavu malo se trgnu. I posle, zashto ja gajim emocije prema terorizmu? Ako ostanem dovoljno dugo dovoljno aktivan na ovom forumu, mozhda vam izvedem do kraja i tu jednachinu. Mozhda...

Agaton · Pristupio: 22 Jan 2008 Poruke: 52 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Hermetico ::

Citat:

valjda bi bio skandal staviti poster Ratka Mladica pored Elvisa Prislija u Srebrenici ili , Hitlera u istoj ulozi u Jerusalimu

A shta znachi skandal? Pa da, i tamo bi ljudi idiotski odreagovali. Ali to ne pravda ove ovde idiote.

Citat:

sa nekim predstavam o tome sta bi bilo liberalno drustvo ili sta su to evropske vrednosti

Ja odlichno razumem shta su te evropske vrednosti, pogledaj temu Pedofilija ili umetnost, ne mislim da samo u Srbiji ljudi posmatraju previshe bukvalno, ili bolje recheno ne vide sushtinu i znachenje, i to zato shto im je tako lakshe da postave stabilne sisteme vrednovanja i razumevanja ah tako nestabilne realnosti. To je prastara globalna distorzija mishljenja, pamcenja i osecanja. Nije to samo srpski problem, ali to niti znachi da slici ovde nije(bilo) mesto, niti da ja treba da mislim da je, poshto se deshava svuda, to sad neshto dobro ili napredno, zabraniti, npr, tu izlozhbu, sad mislim vishe na te cenzure i prevencije "skandala". Slichni komentari su bili oko gej parade u Beogradu, da je to trebalo zabraniti, zato shto su znali kako ce ljudi da reaguju. A tu se vec namece poredjenje sa drugim, tim liberalnim drushtvima, gde drzhava mozhe da garantuje bezbednost uchesnicima ako je vec odobrila da se neshto odrzhi. To mi je chudno. Da su odmah cenzurisali izlozhbu ne bi mi bilo svejedno, ali bi mi bilo jasnije. Ovako ovaj dogadjaj stavljam u istu fioku sa prebijanjem uchesnika pomenute parade i paljenjem dzhamije. Neko tu sedi i gleda umesto da radi. Tek kad nekom kolegi zapale glavu malo se trgnu. I posle, zashto ja gajim emocije prema terorizmu? Ako ostanem dovoljno dugo dovoljno aktivan na ovom forumu, mozhda vam izvedem do kraja i tu jednachinu. Mozhda...

A jel bi bilo ok, ili da budem precizniji, liberalno da, recimo, neko drustvo ili udruzenje placenih ubica zatrazi da moze da placa sebi socijalno i penziono osiguranje i kao vid pritiska na vlast da im se to omoguci, naprave protest ili njihov pride parade na trgu?

to je prvo pitanje, a drugo pitanje:

Rogan ::

Shta fali filmu "Salo ili 120 dana..."?

Mada, da se neki od "posetilaca" one izlozhbe pitaju, i umetnik koji je izlozhio Jasharija bi skonchao kao Pazolini...

A zasto je lose sto su Pazolinija pretukli do smrti? , ali lepo da mi odgovoris, nemoj bas nista da podrazumevas i kao da objasnjavas nekome ko se prvi put upoznao sa bilo cim ljudskim....tako da mi odgovoris....dakle zasto je ljudski zivot vredan???
p.s. Filmu ne fali nista, film je odlican...junacima filma fali....i onima koji ga nebrojano puta gledaju iznova, iznova....

Hermetico · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 2089 Studijska grupa: ne studiram

Citat:

A jel bi bilo ok, ili da budem precizniji, liberalno da, recimo, neko drustvo ili udruzenje placenih ubica zatrazi da moze da placa sebi socijalno i penziono osiguranje i kao vid pritiska na vlast da im se to omoguci, naprave protest ili njihov pride parade na trgu?

Ili da na primer... da izadju i stanu i blokiraju saobracaj, pa da. Npr... na Gazeli! Pod punim naoruzhanjem i u vojnim uniformama. Zamisli TO kad bi se negde desilo?! Pa da, to bi me bash onako malo uznemirilo. Ali ti si to, naravno, samo hipoteticki... Analogija je stvarno ispala sjajna. Shta da kazhem... mislite o tome.

Agaton · Pristupio: 22 Jan 2008 Poruke: 52 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Hermetico ::

Citat:

A jel bi bilo ok, ili da budem precizniji, liberalno da, recimo, neko drustvo ili udruzenje placenih ubica zatrazi da moze da placa sebi socijalno i penziono osiguranje i kao vid pritiska na vlast da im se to omoguci, naprave protest ili njihov pride parade na trgu?

Ili da na primer... da izadju i stanu i blokiraju saobracaj, pa da. Npr... na Gazeli! Pod punim naoruzhanjem i u vojnim uniformama. Zamisli TO kad bi se negde desilo?! Pa da, to bi me bash onako malo uznemirilo. Ali ti si to, naravno, samo hipoteticki... Analogija je stvarno ispala sjajna. Shta da kazhem... mislite o tome.

da se prisetimo "junaci 5.oktobra" jel tako, na "junake 5. oktobra" si mislio? ...jel da? na protest "junaka 5.oktobra" na gazeli si mislio???
...ili se mozda varam....koliko ja znam samo su "junaci 5.oktobra" tamo protestvovali, samo ih tada niko nije nazivao placenim ubicama, ili su tada neki poceli....???kako bese, jel su tada neki poceli da ih zovu "placene ubice" , a ne "junaci 5. oktobra"???..., mislim, tada, za vreme i posle tog protesta??

p.s. nemoj da mesas planove....ne govorimo sada o tome....to je drugo pitanje, mnogo mucnije i komplikovanije od ovoga o cemu ovde govorimo....

Hermetico · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 2089 Studijska grupa: ne studiram

@Agaton
Ne znam chiji su to junaci. Meni su svi profesionalni vojnici, svih zemalja, uvek bili i jesu samo i chiste placene ubice. Kad vidim vojnike na ulicama kako zamenjuju policiju i zavode red osecam se jako ugrozhenim. Bez obzira na to chijoj vojsci pripadaju, ja to smatram okupacijom. Isto sam se osecao i za vreme "Sablje" npr. Ali ovo je zaista bio sindikat, i zaista su trazhili neka prava svoja, protestovali, i uzhasno podseca na ono shto si napisao i maltene si TI sam povukao tu paralelu. Zaista nisam mogao da se uzdrzhim da ne primetim blesavost te analogije. Misli malo pazhljivije shta kucash, nisam sad ja kriv. Ja se trudim da razmislim, da ne lupam, zato shto znam da cu, ako lupim ja da se iznerviram. I nekad kad lupim, kad ne razmishljam, bash mi zasmeta, bez obzira chak da li to neko primeti. I opet pretpostavljash neki zajednichki stav nekih zamishljenih "nas" ovde. I ti imash stalno to vi, to je tako ogranicheno, to mi/vi/oni, a ti imash malo drugachije, kao, ja/vi/oni. Nema junaka za mene u politici uopshte. Ti si napravio hipotezu necheg uzhasnog, kao neki shok primer/analogija, tamo gde je ona, nazhalost, bila realnost, i vec se desila, i vec smo je videli. Ali i da nije, to sa dogadjajem prilikom odrzhavanja gej parade, ni kao hipoteza, nema nikakve veze, josh manje sa spaljivanjem dzhamije i unishtavanjem slika.

Agaton · Pristupio: 22 Jan 2008 Poruke: 52 Studijska grupa: neki drugi fakultet

Hermetico ::

@Agaton
Ne znam chiji su to junaci. Meni su svi profesionalni vojnici, svih zemalja, uvek bili i jesu samo i chiste placene ubice. Kad vidim vojnike na ulicama kako zamenjuju policiju i zavode red osecam se jako ugrozhenim. Bez obzira na to chijoj vojsci pripadaju, ja to smatram okupacijom. Isto sam se osecao i za vreme "Sablje" npr. Ali ovo je zaista bio sindikat, i zaista su trazhili neka prava svoja, protestovali, i uzhasno podseca na ono shto si napisao i maltene si TI sam povukao tu paralelu. Zaista nisam mogao da se uzdrzhim da ne primetim blesavost te analogije. Misli malo pazhljivije shta kucash, nisam sad ja kriv. Ja se trudim da razmislim, da ne lupam, zato shto znam da cu, ako lupim ja da se iznerviram. I nekad kad lupim, kad ne razmishljam, bash mi zasmeta, bez obzira chak da li to neko primeti. I opet pretpostavljash neki zajednichki stav nekih zamishljenih "nas" ovde. I ti imash stalno to vi, to je tako ogranicheno, to mi/vi/oni, a ti imash malo drugachije, kao, ja/vi/oni. Nema junaka za mene u politici uopshte. Ti si napravio hipotezu necheg uzhasnog, kao neki shok primer/analogija, tamo gde je ona, nazhalost, bila realnost, i vec se desila, i vec smo je videli. Ali i da nije, to sa dogadjajem prilikom odrzhavanja gej parade, ni kao hipoteza, nema nikakve veze, josh manje sa spaljivanjem dzhamije i unishtavanjem slika.

ponjovo brkas planove......pravis neku chorbu, sta li....
evo ovako: "spaljivanje dzamije" - nema veze sa temom....organizovano od strane drzave, ili u najmanju ruku nije spreceno od strane drzave....dzamija nije nikakva provokacija bilo kome, ona je mesto molitve nekim nasim sugradjanima....dzamija nije Adem Jasari....dzamija nikog nije ubila....spaljivanje dzamija (u pitanju su dve dzamije koje su gorele) pokazuje da u tom trenutku, kao ni sada, nismo drustvo.....neko je isto tako kao ti (bez zelje da te nesto vredjam, ali tako je kada se brkaju planovi i kada se sve nekako trpa u istu "fioku") brkao planove tokom 17 marta 2004 godine, pa je nekako povezao ono sto se desavalo, takodje nekim nasim sugradjanima na Kosovu, sa dzamijama u Beogradu i Nisu....valjda su se nesto zbunili, pa povezali maltretiranje Srba na Kososvu sa dzamijama, misleci, valda da su bas ove dve dzamije nekako za to odgovorne.....to moze da se desi kada se mesaju planovi....
dalje: tzv. protest crvenih beretki nije bio nikakv sindikalni strajk niti postoji bilo kakva analogija sa onim sto sam ja gore napisao, jer sam ja mislio na pojednice ubice, bez zelje da nesto sa njima sokiram ili sta vec, koji se udruzuju radi odredjenih prava, zeleci da ilustrujem da je granica za slobodu sama sloboda - ne moze neko ko je ubica slobode da bude slobodan....za razliku od tih ubica, koji se sindikalno udruzuju, na koje sam ja mislio, crvene beretke se bile deo drzavnog aparata, tacnije policijskog, tacnije DB-ovskog...to zvanicno, a ne zvanicno su bili parapoliticka, parakriminalna, paraudbaskko - mafijasko - ratna grupa, pod nadzorom ili pod zastitom razlicitih politickih faktora, kojima je u nekom momemtu bilo u interesu da imaju sa njima veze....najpre Milosevicevog rezima(sa sve radikalima), koji ih je i stvorio za svoje potrebe, pa zatim dela DOS-ovog rezima, koji ih je nazivao "Junacima 5. oktobra" i sa njima ociglenda imao saradnju na mnogim nivoima, a zatim Kostunicine ekipe, ne mogu da kazem rezima, jer u to vreme nije ima nikakv rezim.....znaci manje - vise, su se za njih otimali, tako da oni nisu imali nikakvu potrebu da protestuju....izuzev kada su se borili da ostvare neki od svojih mafijasko - politicko - udbaskih interesa....znaci, oni su bili (a na razlicite druge nacine i dalje su) deo sistema (i to onaj deo sistema, koji upravo nesto i odlucuje...), a placene ubice o kojima sam ja govorio bi imali protest da to postanu, te analogija izmedju te dve stvari nikako ne postoji, ali je ti mesajuci planove stvaras....to je ukratko o tome....
i na kraju slika Adema Jasarija nije ni dzamija, nije ni JSO, nije ni gay parada, vec je pokusaj da mi budemo, jeli...toliko veliki i pametni, pa da u deciju sobu deteta koje je npr. zaklano (sto je sporni Junak u stvarnosti i cinio i po cemu je na Kosovu poznat i veoma hvaljen i postovan) zakacimo sliku njegovog koljaca u svrhu neko kvazi umetnockog performansa...oni retardi , koji su to organizovali su samo imali tu srecu da im se jedini suprotstave neki drugi, mozda samo malo ocigleniji retardi....sto opet govori o tome da nemamo drustvo....kao izmedju ostalog i cinjenica da i ovde postoji jedna takva neuravnotezenst po svim ovim pitanjima, nego umesto toga imamo jednu atmosferu rulje, koja je nalik onoj koja je sprecila pomenutu "izlozbu"......
odrzvanje te izlozbe bilo bi ukidanje principa slobode, zato sam ja protiv nje....slobode roditelja dece, koja su zaklana, da ne gledaju ubicu svoje dece.....a ako cemo jos dalje i sloboda svih nas, koji smo protiv klanja dece, da ga ne gledamo ili nabilo koji nacin promovisemo, pa i kao neku negativnu ikonu.....
nazalost, izlozbu nije prekinulo drustvo , oliceno u drzavnim ustanovama, nego svetina i rulja, olicena u pojedincima slicnim onom, protiv kojeg su se sakupili.....
Kljucna rec :ravnoteza!!!!

p.s. "Vi" vam govorim zato sto me podsecate na rulju, svetinu skupljenu oko manjih razlika, koje medju njima vaze....zato vam se tako obracam......jel vas to vredja? ....ne znam zasto bi....pa i vi znate, valjda da ste se zato okupili ovde...da se druzite i da vam bude lepo kada ste zajedno.....ili ne...?? ....sta znam....u glavnom ni ovo nije provokacija....ja vas prosto tako dozivljavam, onako u gestaltu....

Hermetico · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 2089 Studijska grupa: ne studiram

@Agaton i svi forumashi

Mislim da razumem shta ti znachi to "brkash planove", nisam 100% siguran, zato shto to nije bash blistav primer preciznog izrazhavanja, ali prilichno mi je jasno. Kad pakujem stvari u glavu dosta koristim analogiju i uporedjivanje da bih ih razumeo i, koliko mogu, pravilno razvrstao. Tako tri dogadjaja koja sam naveo liche jedan na drugi po tome shto je neko(meni se chini da iza svega dobrim delom stoje iste osobe) bio isprovociran i reagovao i/ili podstakao nekog drugog da reaguje destruktivno i protivzakonito, i shto ih, pod raznovrsnim smeshnim izgovorima koji vredjaju inteligenciju ili bez ikakvog izgovora, ljudi kojima je to posao, a koji su za taj posao placeni novcem u chijem zaradjivanju i ja uchestvujem, u tome nisu sprechili(ovde sam 100% siguran da su u sva tri sluchaja u pitanju iste osobe). Dzamije su ochigledno nekome bile provokacija, mislim da su one bile provokacija jako dugo, pa je neko samo iskoristio situaciju da se na njih obrushi, tako da su one posluzhile kao neki simbol nechega, i da, ta simbolika je zaista na prvi pogled promashena, pogreshna i maloumna. Medjutim, kad pogledash pazhljivije("ti" kao bilo ko, neko, ne "ti" kao ti), bez emocija, logikom marketinga/propagande, one su u tom trenutku bile zaista sjajan, visheslojni, simbol. Sa jedne strane, to je simbol neprijatelja u liku albanskog, ali i muslimanskih naroda uopshte, odlichan simbol jer shalje odlichnu poruku o tome da ne zaboravimo da su nam neprijatelji ne samo Albanci sa Kosova, i ne samo Albanci, nego, kao pravoslavnom narodu, svi ljudi islamske veroispovesti. Jasna, nedvosmislena poruka, izbor suvishe pravilno napravljen, suvishe precizan da bi bio sluchajan ili da bi u pitanju bila nechija greshka. Pametno iskorishcena prilika da se pricha stavi u jedan shiri, globalni, kontekst, da ti ljudi pokazhu da se njihove rushilacke ratnichke ambicije i ciljevi ne krecu samo u okvirima ove drzhave, regiona, kontinenta, nego su usmereni na ceo svet, samo je pitanje prilike i tehnichke izvodljivosti. Sa druge strane, dzhamije su takodje bile najbolji simbol za pokazivanje nivoa/stepena destruktivnosti i nagomilane negativne energije(=zla) u tim ljudima, shto je vrednost koja se uvek rado i pozheljno i pokazuje neistomishljenicima i/ili neprijateljima, i isto se tako rado i pozheljno pothranjuje i povecava. Unishtavanje zgrada, arhitekture, nechijih svetilishta, je odmah, neposredno, ispod oduzimanja ljudskog/ljudskih zhivota. Znachi: sledeci korak, ubijamo. Meni su se odlichno, ali zaista brilijantno, objasnili. Ne mislim uopshte da su se zbunili.

Protest crvenih beretki je zaista lichio na neki uvrnuti sindikalni shtrajk, a kao takav je i predstavljen od strane pokojnog/bivsheg premijera, shto sam, njemu konkretno, tada jako zamerio. I danas mu nishta manje zameram na nachinu na koji je o tome govorio, mislim da je to u najmanju ruku bio jako losh izbor rechi, a bogami i josh jedna uvreda inteligenciji gradjana Srbije. Oni tu jesu nastupili kao radna organizacija, skup zaposlenih u jednom organu drzhavne sluzhbe. E sad, to shto to blago budi recheno nije normalno, da ta vrsta drzhavnih sluzhbi na bilo koji nachin, a posebno javno, a posebno na taj nachin javno, protestvuje, to je vec jako zanimljivo. Koliko ja znam, kada pristupish profesionalnoj specijalnoj jedinici svoje dupe si prodao drzhavi i nemash vishe nikakvo pravo na lichno mishljenje, a josh manje na protest. Uobichajeni vid protesta ovakvih organizacija je oruzhana pobuna, sa svim pripadajucim pozitivnim i negativnim posledicama iste. To je zato shto se, kada je neko, u okviru normalne drzhavne strukture, legalno zaposlen kao ubica, smatra da mu je vec samim tim dato vishe prava u odnosu na ostale gradjane, mnogo, mnogo vishe prava. Ti ljudi postoje kao neka ruzhna nuzhnost, kao vrlo jasan znak da se u politici i u svetu uopshte ne poshtuju ili uopshte i ne postoje "jednaki za sve", niti bilo kakvi apsolutni, zakoni. "Specijalne operacije" znachi specijalno dozvoljene tj ilegalne operacije(tzv drzhavni terorizam), za koje se, u najmanju ruku, mora pretpostaviti da ce nekoj drzhavi biti potrebne. Postojanje ubica vrhunski obuchenih i placenih za svoj posao od strane drzhave je obavezna prateca pojava postojanja same drzhave, kroz celu istoriju i geografiju. Ova krajnje interesantna pojava postaje josh mnogo interesantnija kada se ima u vidu da pored obuke i placanja postoji josh jedna, nepisana, obaveza drzhave prema ovakvim jedinicama, a to je da se ne smeju previshe dugo ostaviti neuposlene. Odredjivanje mere ovog "previshe" je jedno od osnovnih merila drzhavnichke mudrosti. Gotovo da ne postoji oruzhani sukob na (medju)drzhavnom nivou, u svetu, ikada, u kome ovaj tip polulegalnih(oksimoron, jel' da?) jedinica nije odigrao ako ne kljuchnu, onda svakako jako bitnu ulogu. Ova obaveza se pre svega tiche prirode samih ljudi koji se ovim poslom bave, i prirode samog tog posla, shto je usko povezano. To je jedno od onih posao=chovek=posao zanimanja, samo sa dosta nezgodnom drushtveno-politichkom ulogom ljudi=posla=ljudi. Praksa je kljuchna za struchnost, a ubijanje je navika. Ova chinjenica, imajuci u vidu navuchenost ove jedinice na posao, usled prechestog uzimanja prevelikih doza istog, i imajuci u vidu tada aktuelno formiranje druge takve jedinice u okviru iste drzhave, shto je postupak neuk i drzhavnichki nepismen do imbecilnosti, i krshenje jednog od osnovnih politichkih no no-ova, meni baca blistave zrake svetlosti na razloge uchestvovanja date jedinice u atentatu na shefa drzhave/preduzeca/firme kojoj pripada. Wow, konachno zanimljive teme! Ko bi rekao da slikarstvo otvara toliko pitanja? Uvek se iznova odushevim kad vidim kako je sve na ovom lepom svetu povezano, ali se bash zato lako chovek udalji od teme at hand. Elem, stigao sam do "oni nisu imali nikakvu potrebu da protestuju". Ah, ali jesu, vidish, chim su protestovali, znachi da su imali neku bash preku, preku potrebu da to rade. U pitanju su ljudi koji su sinonim za efikasnost i neljudski hladno logichno razmishljanje. Taj protest je bio nikad dalje od zezanja. Neka poruka, nekom, negde, svakako ne narodu koji je ovde bukvalno bio u ulozi manje ili vishe svesnog taoca. A ubice o kojima sam ja govorio se regrutuju iz redova ubica o kojima si ti govorio, ili se regrutacijom uvode u iste, i u iste se vracaju kad prestaju da rade za drzhavu, tj samo promene gazdu/predju u privatan sektor. Ova vrsta organizacije je, ponavljam, na margini legalnog, i iza nje, isto kao i ta (kako ti mislish)zamishljena o kojoj si ti govorio/govorish. Jaoj, kako to jako ima veze, kako je to u stvari jedno te isto, samo shto ti toga nisi svestan. I u toj svojoj nesvesti povlachish josh jache paralele, i zato i jeste dobro da ljudi pishu shto vishe, da se trude da svoje mishljenje objasne, bilo ono pravilno ili ne(btw "ispravno" mishljenje ne postoji, to je jedan jako zlonamerno jako pogreshan izraz).

Dalje, "slika Adema Jasharija" je josh jedan, kako da se sad izrazim... pa, glup/nepismen/plitak/ignorantan/nedostojan obrazovanog choveka, shto ti, rekao bih, jesi, nachin posmatranja tzv dela vizuelne umetnosti/komunikacije. Naime, "slika Adema Jasharija" nije slika Adema Jasharija, to je slika Licem u lice, koja sadrzhi, kao jedan svoj segment, sliku(image) Adema Jasharija, predstavljenu na odredjen nachin, i stavljenu u odredjeni kontekst, koji sam prilichno detaljno objasnio, nema potrebe opet. Ja sliku zovem "Elvis vas kolje vishe!". Ne vidim zashto bi se bilo kakve slike kachile u sobe zaklane dece(o_O man, you're fucked up!), a jedini razlog shto slika mozhda nije bash najpogodnija za dechiju sobu(obichnog, nezaklanog deteta, nezaklanog, ok?) je shto prosechnom detetu slika mozhda ne bi bila zanimljiva, ali i to je samo neka moja pretpostavka nechijih pretpostavki. Inache, tvrdim da bi iz konteksta slika koje se nalaze na zidovima prosechne(NEZAKLANE) dece mogao da izvuchem implikacije opasnije po psihu dece(nezaklane), nego shto ih sa sobom nosi Licem u lice. Jedino imam problem sa tim shto prikazuje Elvisa kao ultimativni simbol zla, tu poruku bash ne bih slao svom detetu, ali to je iz nekih mojih subjektivnih i emocionalno obojenih stavova. Ja sam, inache, po politichkom opredeljenju emocionalista, to sam sad najnovije smislio.

Organizatori i/ili podstrekachi/pomagachi/finansijeri organizovanja ovakvih izlozhbi worldwide su mahom NGO-ovi, u ovom sluchaju pretpostavljam (bar)jedna odavde i jedna sa Kosova. Njihov posao je upravo da provociraju u cilju politichkog delovanja putem izazivanja incidenata. Ja rek'o shta mislim, pa vi sad... Stojim iza ovoga, mada je to chinjenica koja se prilichno teshko da dokazati, a mnogo lakshe proveriti malo dubljim istrazhivanjem. Nisam siguran da bih uspeo nedvosmisleno ovo da dokazhem(svakako bih pokushao), ali sam siguran da je tako. Dakle ne radi se o dobronamernim ljudima, nego o ljudima koji obavljaju svoj posao, chesto (neopravdano)nesvesni znachaja i prirode istog, a chesto i vrlo (josh manje opravdano)svesni. Ali oni svoj posao, tj onaj njegov deo koji se odnosi na organizovanje svakojakih manifestacija, obavljaju sa tako hirurshki preciznim poshtovanjem zakona, da ne vidim nikakvu njihovu krivicu sem one, tako nejasne i proizvoljne, i po meni objektivno neutvrdive, moralne. Ne mozhesh da okrivish nikoga shto nije dobronameran, ili shto je iz ne dobrih namera organizovao izlozhbu, ako mu je to drzhava dozvolila. Ako hocesh nekog da krivish, krivi drzhavu. I ok, ti si to i uradio/radish/mislish, i ovo o NGO_ovima nije bilo tebi upuceno, ali me je mrzelo da ga izdvajam iz teksta, nadam se da je dovoljna napomena uz izvinjenje(izvini). E sad, pred kraj, ako ja mislim da ljudi koji su organizovali izlozhbu nisu dobronamerni, zashto i kako mogu da stanem iza svog mishljenja da je ovu izlozhbu trebalo odrzhati, i da drzhava nije trebalo da je zabrani. Pa, tako shto mislim da je, uprkos ovakvim i onakvim namerama bilo organizatora ili drzhave, slika dobra, pametna, nosi sa sobom dobru i pravu poruku (hrabru, pametnu i preciznu), te da je u svakom sluchaju korisno/pouchno/zanimljivo videti. Ne vidim zashto bi se neki roditelj zaklanog deteta uvredio zbog nje, ako razume njeno znachenje. Ako ne razume, a hoce da razume, nece mu biti teshko da nadje nachin, ljudi zato i idu na izlozhbe, da nauche neshto i sebi tako olakshaju i/ili uchine lepshim zhivot, umanjujuci kolichinu nerazumevanja smisla i prirode istog. Ako ne razume i nece da razume... pa, recimo da ga onda ne zanima zashto mu je dete uopshte zaklano. Ne mogu time da pravdam zabranjivanje bilo kakve izlozhbe. To je kao kad bi se u Srbiji zabranilo prikazivanje satelitskih kanala koji prikazuju emisije o najnovijim dostignucima americhke vojne avijacije, zato shto je veliki broj ljudi iz Srbije izginuo u NATO bombardovanju. I dzhamija, i parada(marsh, performans), i Licem u lice su samo simboli. Da li je to zaista toliko komplikovano?

Meni "mi" u kontekstu u kom ti to posmatrash, "mi" okupljeni na forumu, kojima je lepo da u nekom obliku budu zajedno, podrazumeva i tebe, i ti si se ovde "okupio", a chini mi se i da je i tebi, na istom nivou kao i bilo kome drugom, a i vishe nego mnogima ovde, lepo/zanimljivo shto si "zajedno". Tako da, sa tvoje strane, to ne bi trebalo da bude "vi", nego isto kao meni, "mi". Ti si meni jako "mi", i sa tobom mi je i lepo i zanimljivo. Posebno sa tobom, ovih dana. Posebno kad odvojish vreme, kao sad, da lepo razmislish i izlozhish svoje stavove, da bih ja imao neshto relativno pismeno/razumno da prochitam, i da bi se neka pitanja otvorila, i da ja mogu da glasno razmishljam u tastaturu dok je nachisto ne razjebem. U ovoj igri i ja i ti uchestvujemo na isti nachin. Nema na ovom forumu nikoga ko je meni "mi", "vi" ili "oni", ako poredim po nekom jedinstvu stavova ili osecanja. To koliko se sa nekim slazhem ili ne u diskusijama, nema veze sa prirodom nekog nasheg lichnog odnosa, online ili uzhivo.

Da se vratim malo, granica za slobodu jeste sama sloboda, ali sloboda je i da ubijesh slobodu. Ne vidim zashto i kako je, po toj analogiji, neko ko ubija slobodu ishta manje slobodan. Shta uopshte znachi "ubijati slobodu"? Kako se to ubija, uopshte, ne nekom da ubijash slobodu, nego slobodu u opshtem smislu da ubijash? Nije to komarac. Ako si mislio na slobodu nekoga odredjeno, onda koga/chiju/(opet)kako? A i ako ubijash nechiju slobodu, i to je i tvoja sloboda, da ubijash, i sloboda uopshte. Shta si ti to sad smislio?

Elvis vas kolje vishe!

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Agaton ::

A zasto je lose sto su Pazolinija pretukli do smrti? , ali lepo da mi odgovoris, nemoj bas nista da podrazumevas i kao da objasnjavas nekome ko se prvi put upoznao sa bilo cim ljudskim....tako da mi odgovoris....dakle zasto je ljudski zivot vredan???

Eto, ako nishta drugo (kako ne bi mogao da sporish drushtveno nametnuta moralna nachela), iz chistog sebichluka - neshto mi se chini da nechesh imati previshe problema da razumesh sebichluk kao motiv. Ugrozhavash li tudj zhivot, povechavash shansu od ugrozhavanja sopstvenog. Naravno, pretpostavka je da ti je sopstveni zhivot vredan. To je ona malo mrachnija strana zhelje za ravnopravnoshcu, zvana "milo za drago", ili starozavetno - "oko za oko". Ukoliko ti tudj zhivot nije vredan, onda ochito nije toliko ni sopstven, jer ga izlazhesh znatnom riziku, time shto chesh drugome isti oduzeti.
Mozhesh celu tu prichu oko neugrozhavanja tudjih zhivota/sloboda govora/ljudskih prava da posmatrash kao svojevrsnu pat-poziciju vechine ljudi na planeti...

Ukoliko, pak, verujesh u neshto "vishe" od samog sebe, ta drushtvena celina (ljudski rod, drzhava, porodica) che takodje biti ugrozhena bude li se u njeno ime oduzimali zhivoti.

Citat:

p.s. Filmu ne fali nista, film je odlican...junacima filma fali....i onima koji ga nebrojano puta gledaju iznova, iznova....

Eh, sad, na svu srechu (ili nazhalost) nisam ga gledao nebrojeno puta - ali lepo ga je s vremena na vreme videti/podsetiti se, i lepo ga je preporuchiti nekom ko ga nije video... smatram da film dosta govori o "ljudskom stanju" i na shta smo sve spremni (i za shta smo sve otvoreni)...

Agaton ::

pa da u deciju sobu deteta koje je npr. zaklano (sto je sporni Junak u stvarnosti i cinio i po cemu je na Kosovu poznat i veoma hvaljen i postovan) zakacimo sliku njegovog koljaca u svrhu neko kvazi umetnockog performansa...oni retardi , koji su to organizovali su samo imali tu srecu da im se jedini suprotstave neki drugi, mozda samo malo ocigleniji retardi....sto opet govori o tome da nemamo drustvo....kao izmedju ostalog i cinjenica da i ovde postoji jedna takva neuravnotezenst po svim ovim pitanjima, nego umesto toga imamo jednu atmosferu rulje, koja je nalik onoj koja je sprecila pomenutu "izlozbu"......
odrzvanje te izlozbe bilo bi ukidanje principa slobode, zato sam ja protiv nje....slobode roditelja dece, koja su zaklana, da ne gledaju ubicu svoje dece.....a ako cemo jos dalje i sloboda svih nas, koji smo protiv klanja dece, da ga ne gledamo ili nabilo koji nacin promovisemo, pa i kao neku negativnu ikonu.....

Ali, galerija NIJE soba deteta. Ne morash da odesh u galeriju da gledash tu sliku. Niko te ne tera. Nisu ti oni koji su je izlozhili ni ubili dete, niti te terali da gledash sliku ubice. Ali, ako zhelish, mozhesh. Takodje - Obrazovci, poshtovaoci umetnosti, koji su doshli na otvaranje izlozhbe su, npr. imali sasvim "lep" odgovoor na Jasharija - life-size slike Legije, npr. I da se zadrzhalo na tome, moglo bi i to da se smatra "odgovorom" umetnichkim,suprotstavljanjem, dovodjenjem Legije da odmeni Elvisa u sucheljavanju s Jasharijem... iako je, npr,. iznoshenje Legije, opet isto nechijeg ubice na ulicu, za korak blizhe tom 'slika ubice u dechjoj sobi', chemu i razlog zashto postoje galerije, bioskopi, pozorishta - ko ZHELI da vidi neshto, pruzhena mu je prilika, niko ne prikazuje porniche na sred ulice, ali eto, bioskop Partizan tome sluzhi... Ali ja npr. nemam ni velikih problema s tim iznoshenjem Ratka/Legije/Slobe na ulice - ja nisam za "ikone" u svrsi velichanja nekog, ali to je stvar lichnog izbora. Nek nose majice sa Mladichem, Karadhzichem, Eminemom - imaju ljudi pravo na lichni izraz. Samo mi je dojadilo to agresivno napadanje svega shto ti se ne svidja. Umesto da koriste mozak i da prosto ne posechuju ono shto im ne odgvara, da mu ne poklanjaju pazhnju, bolje bi proshli. To ti je kao bubuljica - ostavish je na miru, i ona prodje, chachkash li je, mozhe da se pretvori u otvorenu ranu, i da na kraju ostane i ozhiljak.

Citat:

p.s. "Vi" vam govorim zato sto me podsecate na rulju, svetinu skupljenu oko manjih razlika, koje medju njima vaze....zato vam se tako obracam......jel vas to vredja? ....ne znam zasto bi....pa i vi znate, valjda da ste se zato okupili ovde...da se druzite i da vam bude lepo kada ste zajedno.....ili ne...??

Ochito morash josh mnogo toga da nauchish o forumima... samo tvoje prisustvo ovde je dokaz da ne pokushavamo da "biramo drushtvo" i da se udruzhujemo... Svako ovde govori u svoje ime.

Citat:

....sta znam....u glavnom ni ovo nije provokacija....ja vas prosto tako dozivljavam, onako u gestaltu....

Mi smo rulja kojoj ne morash da persirash, slobodno predji na "ti"...

lenin · Pristupio: 26 Jan 2007 Poruke: 17 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

Елвис Арон Прeсли (енгл. Elvis Aron Presley), (8. јануар 1935 — 16. август 1977) био je амерички музичар, „краљ рока“, изузетно популаран педесетих и шездесетих година 20. века. Продао је више од 150 милиона плоча и играо у двадесетак филмова. Умро је 1977. од прекомерне употребе алкохола и дроге.
У јавности је почео певати са 13 година на црквеним свечаностима и средњошколским приредбама у Мемфису. Са 18 година је напустио школу и пожелео радити као портир у биоскопу и као возач камиона. Прву песму снимио је као рођендански поклон мајци. Прву плочу снимио је 1954. Његов узлет започиње средином 50-тих година хитовима „That’s All Right Mama“ и „Heartbreak Hotel“, а најуспјешнији период му је од 1960. до 1975. године када је издао 52 плоче и још за живота продаје око 600 милиона комада. Namig

Филмску каријеру започео је 1956. филмом „Воли ме нежно“. Углавном је играо у музичким филмовима осредње вредности, али с насловним песмама које су редовно постајале хит. У периоду од 1957. до 1966. Прeсли се налазио на листи десет најкомерцијалнијих америчких глумаца.
Године 1975. настају озбиљни здравствени проблеми, дијабетес, гастритис, а придружује се и дрога од које је Прeсли постао зависан. Године 1977. доживљава срчани удар, али не мења начин живота. 16. августа 1977. Елвис пада у дубоку кому због прекомерне употребе дроге. Доктори му покушавају спасти живот — али не успевају.
Елвис је још за живота постао легенда: за двадесетак година рада објавио је 97 плоча, а на врховима топ листа провео је чак 996 недеља.

zvoncisa · Pristupio: 06 Feb 2008 Poruke: 10 Studijska grupa: Istorija umetnosti

ma kakva sira slika napravicemo i mi lijepa umjetnicka dela milosevica,karadzica,legije pa postaviti lepo tu lijepu izlozbu u pristini pa cete vidjeti belaja terorista nikad NECE BITI UMETNICKO DELO trebalo je lijepo POPALITI TA TZV UMETNICKA DELA

DaM daM! · Moderator

pa kad za cilj imash da bude belaja onda verovatno i nece biti umetnickog dela...u tome i jeste problem, tvoj mozak ne moze da shvati da provokacija moze da bude dobar pocetak za razmishljanje, da moze da te natera da se zapitas i preispitas...ali ne, ajmo da se palimo, bijemo, mrzimo...

Chokoleginica · Pristupio: 16 Jan 2008 Poruke: 116 Studijska grupa: Sociologija

zvoncisa ::

ma kakva sira slika napravicemo i mi lijepa umjetnicka dela milosevica,karadzica,legije pa postaviti lepo tu lijepu izlozbu u pristini pa cete vidjeti belaja terorista nikad NECE BITI UMETNICKO DELO trebalo je lijepo POPALITI TA TZV UMETNICKA DELA

Teshko zabu u vodu naterati... Zbun