„Licem u lice“ - Adem Jašari u galeriji Kontekst

Agaton · Pristupio: 22 Jan 2008 Poruke: 52 Studijska grupa: neki drugi fakultet

DaM daM! ::

pa kad za cilj imash da bude belaja onda verovatno i nece biti umetnickog dela...u tome i jeste problem, tvoj mozak ne moze da shvati da provokacija moze da bude dobar pocetak za razmishljanje, da moze da te natera da se zapitas i preispitas...ali ne, ajmo da se palimo, bijemo, mrzimo...

sta da me natera da se preispitam??? Jasarijeva slika????
Zbun

kakvo kenjanje.....strasno....

jebeni pubertetlija...... Wall

Kerouac · Pristupio: 12 Nov 2007 Poruke: 123 Studijska grupa: Filozofija

Luna ::

aman nije svaki albanac na Kosovu terorista, jbt!!!
people like you make me wanna emigrate... Wall

people like you make me wanna kill myself again & again & again because i dont wanna live in world where you are cool in your stupidity

kako mrzim to 'nisu svi tamo...', 'sačuvajmo zelenilo', 'ne gazi mrave', 'baš imam prijatelja albanca i kul je...dvoje su se tako smuvali'

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUJ

DaM daM! · Moderator

Citat:

sta da me natera da se preispitam??? Jasarijeva slika????
ZbunZbunZbun

pa dobro, tebe ne moze da natera nista, ali to vise govori o tebi nego o provokativnom pristupu umetnosti...

Citat:

jebeni pubertetlija...... Wall

jesam, jesam...sav sam izduzen i bubuljicav, ali to bash i nema veze sa temom...

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Kerouac ::

Luna ::

aman nije svaki albanac na Kosovu terorista, jbt!!!
people like you make me wanna emigrate... Wall

people like you make me wanna kill myself again & again & again because i dont wanna live in world where you are cool in your stupidity

Pa vidish, ona che i emigrirati, chim ugrabi priliku... DA li si ti spreman da svoje "zhelje" ispunish?

Citat:

kako mrzim to 'nisu svi tamo...', 'sačuvajmo zelenilo', 'ne gazi mrave', 'baš imam prijatelja albanca i kul je...dvoje su se tako smuvali'

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUJ

da li si mozhda spreman da iznesesh suprotne izjave...?

lenin · Pristupio: 26 Jan 2007 Poruke: 17 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

Umetnicko delo "Licem u lice" koje predstavlja Adema Jasarija i!!! Elvisa Prislija jeste umetnicko delo (ukljucujuci i skup ispred galerije koji je po mom misljenju takodje deo tog umetnickog dela Smajli

) a provokatori su organizatori izlozbe zbog izabranog trenutka za odrzavanje. Btw, menu su zanimljive one pametnice koje spominju postavljanje slike Ratka Mladica u Sarajevu ("kako bi bilo da mi sad..."). Dakle, Jasari je ratni zlocinac, a tom recenicom oni (ni neznajuci da to rade) potvrdjuju da je i Mladic ratni zlocinac...hahahaha...kako sto i one mukice iz Obraza potvrdjuju da je Legija ratni zlocinac Smajli

Osim toga kolege istoricari umetnosti bi trebali da im objasne da rad Drena Maljicija jeste umetnost a postavljanje postera Mladica u Sarajevu nije.

Hermetico · Pristupio: 02 Dec 2007 Poruke: 2102 Studijska grupa: ne studiram

Citat:

sta da me natera da se preispitam??? Jasarijeva slika????
ZbunZbunZbun
kakvo kenjanje.....strasno....

Pa lepo ti chovek reche da tvoj mozak ne mozhe to da shvati. Bespredmetno je tebi sad objashnjavti prirodu/ulogu/znachaj vizuelne komunikacije. "Jbn pubertetlija" je jedini dovoljno idealista da se u to upushta posle svega shto je ovde napisano. Nije da ti necesh, ne mozhesh, jbg, shta je tu je. I ja probao da objasnim ali ne mozhe - ne mozhe.

Posetilac

lenin ::

Btw, menu su zanimljive one pametnice koje spominju postavljanje slike Ratka Mladica u Sarajevu ("kako bi bilo da mi sad..."). Dakle, Jasari je ratni zlocinac, a tom recenicom oni (ni neznajuci da to rade) potvrdjuju da je i Mladic ratni zlocinac...hahahaha...kako sto i one mukice iz Obraza potvrdjuju da je Legija ratni zlocinac

Da, ja na primer mislim da su i Jašari i Mladić ratni zločinci, ma koliko to "neverovatno" zvučalo. Moramo li uvek ljude da svrstavamo u crno-bele "koševe"?
Moram li ja biti "izdajnik" ako mislim da je Ratko Mladić zločinac? Ili moram li da budem "nacista i Obrazovac" ako to isto tvrdim za Jašarija i preispitujem motive albanskog umetnika i organizatora izložbe?

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Motivi organizatora su jasni - da, u pitanju je provokacija. Ali ne i velichanje. A provokacija nije, sama po sebi, losha stvar. U svom reagovanju na istu se pokazuje kakav je ko chovek. Ti, Techo, imash puno pravo da na izlozhbu (da josh postoji) ne odesh, i da je kritikujesh... Chak i reagujesh - i iskazhesh svoj stav. Mogu i ja da kazhem kako je pozivanje na Vorhola bajato u savremenoj umetnosti, stoga da ovo nije neki znachajan umetnichki pomak globalno, ali mozhda ipak znachajan za scenu bivshe SRJ, pogotovu manje umetnichki eksponiranih delova iste...

Da li ti, Techo, osudjujesh postupke onih koji su rastuili izlozhbu...?

Poshto, od izlozhbe do ambasade - kratak je put. A moramo da shvatimo da nam nije kriva galerija/slika Jasharija, vech mozhda on sam/pokret kome je pripadao/postuci obe strane koji su doveli do sukoba. Da nam nije kriva zgrada, vech mozhda politika drzhave - i na apstraktne koncepte (politika, umetnost) ne mozhesh ichi nasiljem, jer ih ne mozhesh time unishtiti, a razaranjem ipak pravimo nekom shtetu - chesto sebi samima... I to ne samo materijalnu, vech kulturnu, duhovnu (ukoliko u to verujesh) i sl.

Posetilac

Citat:

Da li ti, Techo, osudjujesh postupke onih koji su rastuili izlozhbu...?

Naravno! Bez ikakvog dvoumljenja!
Ali istovremeno preispitujem moral umetnika. Provokacija nije loša sama po sebi ali sve zavisi od okolnosti. Umetnost ne sme biti iznad morala i u tom smislu ne može imati "neograničenu" slobodu.

(mali off-topic: Možda se mnogi neće složiti sa ovim mojim stavom. Znam da je nepopularno "ograničavati" umetnost zbog svega što se dešavalo u prošlosti, ali mislim da je i davanje neograničene "slobode" umetnosti, često do apsurda, i osuđivanje čak i pokušaja preispitivanja takođe jedna zabluda i bekstvo iz jedne krajnosti u drugu. Jer umetnost postoji zbog ljudi, a onda mora da podleže moralu.)

garfield · Pristupio: 27 Jan 2007 Poruke: 2610 Studijska grupa: Etnologija i antropologija

Citat:

Umetnost ne sme biti iznad morala i u tom smislu ne može imati "neograničenu" slobodu.

Ali pojam morala nije isti za sve. Kako sa sigurnoshcu mozesh povuci tu "granicu" slobode?

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Da, ko je taj koji che odrediti (ne)moralnost nechega, pa i ove izlozhbe...? Da je nemoralna, ne bi li je neke institucije u startu zabranil...? Mozhda je neukusna - ali, i vechina filmova u bioskopu Partizan je takva, niko te ne tera da ih gledash...

Stogas, ne shvatam shta bi to ovde ogranichio umetniochkoj slobodi? To samo znachi da drzhava, kao neko merodavno telo, mozhda ne bi trebalo da finansira takve umetnike, ukoliko ih smatra neprikladnim...

Glasajte novchanikom/(ne)poklanjanjem pazhnje nechemu. Niposhto nasiljem i "zabranama".

Posetilac

Citat:

Ali pojam morala nije isti za sve. Kako sa sigurnoshcu mozesh povuci tu "granicu" slobode?

Citat:

Da, ko je taj koji che odrediti (ne)moralnost nechega, pa i ove izlozhbe...?

Da, apsolutno se slažem, u praksi je to veliki problem. Ali pošao bih od toga da se neke stvari smatraju lošim u (skoro) svim slojevima društva, svim kulturama. Mislim (nadam se) da se ipak može odrediti granica između stvari koje su stvar trenutnog shvatanja ili nečijeg stava i nečega što je zaista loše, nečega što je čisto zlo. (Primer iz prakse - obe strane u ratu će, makar samo javno, osuditi svaki pojedinačni ratni zločin. To što se ne slažu oko toga ko ga je počinio, kažnjavanja ili razmera, drugi je problem.)

Naravno, i ovo sve što pričam je u praksi podložno manipulaciji i zloupotrebama, ili jednostavno - grešci. Ipak, ako bi se tome ozbiljno pristupilo i ako bi se stvorio neki dobar sistem za tu "procenu", lično bih radije rizikovao da po neko umetničko delo bude zabranjeno nego da na bilo koji način ugrozi nečiji život. Jer (a i ti si, Rogane, nešto slično rekao), mislim da je sva umetnost zajedno manje vredna od jednog života.

Opet, da se vratim u ovdašnju realnost, priznajem da je za sada i kod nas ovako nešto teško moguće. Pa se slažem da je jedino moguće osuditi nešto novčanikom, ignorisanjem, javnom osudom ili mirnim protestom.
I ako me neko nije razumeo - ono što se događalo ispred galerije je za svaku osudu i ti ljudi su uradili nešto 100 puta gore od onoga protiv čega su se bunili (ako su imali protiv čega da se bune; nisam rekao da sam siguran u to).

* (Samo da naglasim da kada kažem moral ne mislim na moral u smislu, kako da kažem, "malograđanskog morala". Ne mislim na ono kada neko kaže da je porno-časopis nemoralna stvar. Već na moral u nekom "iskonskom" smislu koji je zajednički svim ljudima, koji osuđuje nanošenje zla drugome. A mislim da razlika između ta dva nije samo kvantitativna.)

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Techa ::

Naravno, i ovo sve što pričam je u praksi podložno manipulaciji i zloupotrebama, ili jednostavno - grešci. Ipak, ako bi se tome ozbiljno pristupilo i ako bi se stvorio neki dobar sistem za tu "procenu", lično bih radije rizikovao da po neko umetničko delo bude zabranjeno nego da na bilo koji način ugrozi nečiji život. Jer (a i ti si, Rogane, nešto slično rekao), mislim da je sva umetnost zajedno manje vredna od jednog života.

Da, ali - ukoliko niko nije ugrozhen (a u ovom sluchaju rekao bih da nije, izuzev mozhda od strane besne rulje), onda sam za potpunu slobodu... Tj. ukoliko samo umetnichko delo nikoga ne ugrozhava (protiv njegove volje).. A ne shvatam zarad chijih zhivota bi se ovakve stvari zabranjivale.

Citat:

Opet, da se vratim u ovdašnju realnost, priznajem da je za sada i kod nas ovako nešto teško moguće. Pa se slažem da je jedino moguće osuditi nešto novčanikom, ignorisanjem, javnom osudom ili mirnim protestom.
I ako me neko nije razumeo - ono što se događalo ispred galerije je za svaku osudu i ti ljudi su uradili nešto 100 puta gore od onoga protiv čega su se bunili (ako su imali protiv čega da se bune; nisam rekao da sam siguran u to).

Samo te stvari sam i zheleo da chujem od ljudi koji (moralno i neagresivno) osudjuju i napadaju ovu izlozhbu...

i samo tako chete mochi da postignete da neko vashe argumente i uzme u razmatranje.

Citat:

* (Samo da naglasim da kada kažem moral ne mislim na moral u smislu, kako da kažem, "malograđanskog morala". Ne mislim na ono kada neko kaže da je porno-časopis nemoralna stvar. Već na moral u nekom "iskonskom" smislu koji je zajednički svim ljudima, koji osuđuje nanošenje zla drugome. A mislim da razlika između ta dva nije samo kvantitativna.)

Pa, nije zajednichki svim ljudima, shto dokazuju oni koji nanose to isto (subjektivno) zlo drugima... Kez

A ne znam zashto bi se ova slika svrstala u kategoiju takvog (ne)morala, poshto je nisam video da je ikome naudila... mozhda dodushe onaj koji ju je pocepao ima gadan papercut... Namig

Posetilac

Citat:

Da, ali - ukoliko niko nije ugrozhen (a u ovom sluchaju rekao bih da nije, izuzev mozhda od strane besne rulje), onda sam za potpunu slobodu... Tj. ukoliko samo umetnichko delo nikoga ne ugrozhava (protiv njegove volje).. A ne shvatam zarad chijih zhivota bi se ovakve stvari zabranjivale.

Citat:

A ne znam zashto bi se ova slika svrstala u kategoiju takvog (ne)morala, poshto je nisam video da je ikome naudila...

Ne, ne mislim da ugrožava živote i nisam ni rekao da bih je zabranio. Pogrešno me shvataš ako misliš da bih ja voleo da se za tom zabranom tako lako poseže. Smajli

Ali ako ta slika (zlo)namerno vređa osećanja velikog broja "nevinih" (nije prava reč ali nadam se da me razumete) i već ranije povređivanih ljudi, onda mogu da je kritikujem. I onda ona može biti nemoralna po onim istim kriterijumima, s tim što bi tu razlika bila kvantitativna pa, s obzirom da ne ugrožava živote, ne zaslužuje zabranu ali može da zaslužuje kritiku.

rabindra · Pristupio: 10 Dec 2006 Poruke: 686 Studijska grupa: Filozofija

Techo, iz tvojih postova bi se reklo da je autor spornog dela namenio delo beogradskoj publici (sa oderdjenom namerom), a ne da je delo nastalo pre par godina i da se bavi lokalnim "herojem". Ne mislim da Jashari svojom pojavom (iako vrlo malo znam o choveku, isto kao i o onom drugom, onom "nashem") pobudjuje neka osecanja samo ovdashnjim "nevinim" ljudima, vec valjda i onima dole koji su osetljivi na zlochin. Verovatno i kod onih dole povredjivanih ("nevinih") ljudi lik tog choveka vredja neka osecanja, kao shto ovaj "nash" vredja nasha. Zlochin valjda nema nacionalnost (ili ja samo duboko verujem u to).

Pre nekoliko postova si pitao da li bismo osudili ovaj rad AKO je u pitanu velichenje ratnog zlochina. Na stranu shto ratni zlochin smatram pleonazmom, naravno da je svako stavljanje zlochina u pozitivan kontekst neshto shto bih osudila, ali ne mislim da se prikazi zlochina, rata, likova zlochinaca i ljudskog stradanja ne mogu koristiti u svrhu preispitivanja i promishljanja istih, shto mislim da je ovde sluchaj.

Sa druge strane, organizatori takve izlozbe su morali da procene rizik i da predvide shta ce se desiti ili da pazljivije izaberu delo koje ce biti stavljeno u prvi plan.