Ima li Evropa alternativu?

Seneka · Moderator

Velika seoba koju je vodio Arsenije realno nije ni postojala. to jeste bila seoba, ali sve samo ne velika. Srbi su u Vojvodini ziveli i mnogo pre toga. Takodje, Arsenijeva seoba je bila sve samo ne organizovana. I treba je uklopiti u kontekst rata koji je Austrija tada vodila sa Turskom (licnost Arsenija i nije toliko bitna, mit je posle nadogradjen). Zulum je pogresan izraz - to je nelegitimno ikosriscavanje stanovnistva, i toga nije bilo tada u velikoj meri. Turska je imala veoma razumnu populacionu politiku, koja se svodila na to da imaju puno zemlje a malo ljudi, pa je ziv covek mnogo vredniji od mrtvog. Taj sistem je poceo da propada kada je i sama drzava pocela da opada. Tako da doba Arsenijeve "seobe" jeste bilo doba tezih uslova po raju, ali doba zuluma i zaista loseg polozaja raje je 18ti vek, kada se u Turskoj pojavljuju otpadnici od centralne vlasti i zloupotrebe/nepostovanja zakona.

Citat:

Prosvetli me.

procitaj moj raniji post ponovo...

don Viro Corlleone · Pristupio: 16 Feb 2008 Poruke: 190 Studijska grupa: Klasične nauke

hladno

Napoleon

Seneka ::

Citat:

jer nas ne vole

pa rekoh ja - ljubomorni su.

Ne radi se o ljubomori, vec o istocnom pitanju tokom 19. veka...

flyin ovary · Pristupio: 20 Nov 2006 Poruke: 599 Studijska grupa: Filozofija

http://youtube.com/watch?v=vHOkyfqetps

boki_.

au ovaj je progutao neke bajate eside za ovu drugu ulogu,...

Ashimar

Kako KIDA KLIP!! Fantastichan je, bas je onako, glas svih ljudi koji misle kao ja. NE U EU!

boki_.

pa krkela sada si sve rekao... kako moze ovakav klip (idiotski i neozbiljan) da bude reper za tvoje misljenje. znaci postujem tvoj stav "ne u eu", ali da tvoj stav prepustas ovakvoj budaletini da je repzentuje, i da kazes da je "fantasticno",...wtf?...pomislicu da iskreno ni ti sam ne verujes u to da li treba ili ne treba da idemo u eu. Zbun

Ashimar

1. Svidja mi se pogotovo deo sa svastikama, bas je realan Kez

2. Slazemo se ochigledno u misljenju, ne kazem da sam copy/pastovao njegov stav
3. On je reprezentuje, jer, sem bedza "I ja necu u EU" nisam primetio drugi nachin da se iskaze to misljenje.

Seneka · Moderator

Citat:

Ne radi se o ljubomori, vec o istocnom pitanju tokom 19. veka...

moj se komentar nije odnosio samo na sadasnju situaciju, nego na teoriju kako su vekovima postojali planovi protiv srba.
ali zanimljivo glediste... moze se mozda reci. neka vrsta "produzetka" tog pitanja. ali sam termin "istocno pitanje" se vezuje za ulogu turske na balkanu i odnos ostalih sila prema njoj. mozda bi bolje bilo reci "jugoslovensko" (postjugoslovensko?) pitanje.

don Viro Corlleone · Pristupio: 16 Feb 2008 Poruke: 190 Studijska grupa: Klasične nauke

Dosta sam razmsljao da li treba da se okrenem na mediokrtetski klip jednog idiota koji se smatrao da je dovoljno zanimljiv da nalupa nekakve guposti za koje on smatra da su cinjenice, pa sam zakljucio da cu uraditi drugacije od stavova koje zastupa verovatno vecina ljudi koja razmislja slicno meni. Dakle recicu nesto o tom klipu.
Kao prvo izneta je gomila netacnih cinjenica. U EU je zagarantovano pravo govora, skupa i slobodnog misljenja. To je cak jedna od nosecih ideja EU projekta, sloboda kretanja ljudi i ideja. Naravno da je zabranjeno iznositi cinjenice da je genocid nad Jevrejima i drugima vrsen konc logorima, sto je jedino ogranicenje. Niko ne spori nista nijednoj naciji. Slobodno iznosite svoje misljenje, dokle god ono ne vredja druge na najnizi najgori moguci nacin. Sto se tice radnog vremena i nasih poslusnih ovcica, mislim da je mnogo bolje da posao traje od 09-17h nego da kao moji matorci kojima su direktori Srbi, rade i po 12 sati dnevno za bedne pare. Ako me vec placas bedno daj mi radno vreme od fiksno osam sati. I svaki prekovremeni rad plati skuplje, pa cu da znam kako da rasporedi posao. Gubljenje drzavnog suvereniteta i nacionalnog integriteta to je parola koja se koristi poslednjih 18 godina, sa malim prekidom, ponavljao kao neka uzrecica i ona vise nista ne predstavlja. Kako objasniti da su jedni Francuzi ili Nemci uspeli da smanje taj strah kod svog puka. Dakle dve drzave ciji narodi su ratovali u dva svetska rata i nekoliko desetina drugih sukoba uspevaju da odrze zajednicu. Uvazavajuci razlike, medjusobno se postujuci sklapamo ovu zajednicu... Tako lasi jedna od prvih recenica Helsinskog sporazuma, koja je prihvacena kao neka vrsta preambule Ustava EU. Sto se tice nadredenosti u pravu, tako je vec 50 godina. Medjunarodno prav uvek ima primat nad drzavnim pravom i ustavom. To je normalno, jer ako ste clanica UN njena povelja je vaznija i validnija od Ustava, isto kao i povelja o pravu coveka SE i jos mnogih drugih organizacija. Je l treba da odemo iz svih tih organizacija da bi nase pravo bilo najvaznije? Ako je to ideja ideja onda moram da kaze da je to retenizam za primer. Eto ukratko ritike.

Napoleon

Citat:

ali zanimljivo glediste... moze se mozda reci. neka vrsta "produzetka" tog pitanja. ali sam termin "istocno pitanje" se vezuje za ulogu turske na balkanu i odnos ostalih sila prema njoj. mozda bi bolje bilo reci "jugoslovensko" (postjugoslovensko?) pitanje.

Upravo o tome se radi, da su se Britanci i Rusi sukobljavali oko osmanskog nasledja...pa su Britanci jos od Velingtona zastupali protursku politiku odrzavanja ,,bolesnika sa Bosfora" u zivotu jer su se bojali da ce Rusi doci na Sredozemlje i na Balkan upravo preko slovenskih i pravoslavnih naroda...i otuda to nepoverenje Britanaca prema nama i podrska Albancima i muslimanima na Balkanu...vrhunac ce dostici za vreme Bendzamina Dizraelija...
I u tom smislu britanska (kasnije i americka) spoljna politika za isterivanje ruskog uticaja na Balkanu koriste sledeca dva koncepta
1. Sto vise slabiti pravoslavne i slovenske narode i podrzavati muslimane i Albance...
2. Podizati ,,samosvest"(davati im iluzije da su mnogo vazni) balkanskim narodima (kao sa TItom) i na taj nacin ih odvojiti od Rusa...
Drugim recima, Balkan je samo poligon za obracun Rusa i Britanaca...

Seneka · Moderator

Citat:

Upravo o tome se radi, da su se Britanci i Rusi sukobljavali oko osmanskog nasledja...pa su Britanci jos od Velingtona zastupali protursku politiku odrzavanja ,,bolesnika sa Bosfora" u zivotu jer su se bojali da ce Rusi doci na Sredozemlje i na Balkan upravo preko slovenskih i pravoslavnih naroda...i otuda to nepoverenje Britanaca prema nama i podrska Albancima i muslimanima na Balkanu...vrhunac ce dostici za vreme Bendzamina Dizraelija...
I u tom smislu britanska (kasnije i americka) spoljna politika za isterivanje ruskog uticaja na Balkanu postoje dva koncepta
1. Sto vise slabiti pravoslavne i slovenske narode i podrzavati muslimane i Albance...
2. Podizati ,,samosvest"(davati im iluzije da su mnogo vazni) balkanskim narodima (kao sa TItom) i na taj nacin ih odvojiti od Rusa...
Drugim recima, Balkan je samo poligon za obracun Rusa i Britanaca...

ehe, pa onda oni ne mrze nas, nego ruse! mislim da je to mnogo slozenija tema od toga koja se mora sagledati globalnije i sa manje emocija.

Napoleon

Ovo kao nije bilo dovoljno globalno...
Radi se o sukobu interesa Rusa i Britanaca oko Avganistana i Bliskog istoka i Balkana...sta ti jos treba?
Oni na nas gledaju kao na potencijalne ruske saveznike ili, bolje receno, ruske marionete...I to je manje-vise kontinuitet anglo-americke spoljne politike prema ovom prostoru u poslednja dva veka sa izuzecima...WW I i WW II...

Seneka · Moderator

Citat:

Ovo kao nije bilo dovoljno globalno...
Radi se o sukobu interesa Rusa i Britanaca oko Avganistana i Bliskog istoka i Balkana...sta ti jos treba?
Oni na nas gledaju kao na potencijalne ruske saveznike ili, bolje receno, ruske marionete...I to je manje-vise kontinuitet anglo-americke spoljne politike prema ovom prostoru u poslednja dva veka sa izuzecima...WW I i WW II...

nisam siguran da se i dalje moze govoriti o bipolarnom svetskom sistemu. niti da se uvek ranije moglo o tome govoriti. al sustina jeste u tome da srbija nije svetska sila koja se moze ponosom opirati nekim velikim zlocama. nema tu mesta za ponos i neku veliku uvredjenost. nemamo mi nikakav sjajan primer da ostavimo koji ce buduce generacije slediti i ugledati se na njega. saradnja, ne izolacija i durenje, je nacionalni interes srbije (a i svake druge drzave).

Napoleon

Moze se govoriti o bipolarnosti, cak i o multipolarnosti, zato sto su Evropa i Amerika trenutno u stagnaciji, a Rusi, Kinezi i Indijci, pa i Iranci u trendu uspona, pa buducnost je, nazalost ili na srecu, na 2 milijarde Indusa i Kineza....

Drugim recima, braco Srbi, sagnite se, puzite i jedite g...jel' to? Da li bi ti ceo zivot tako ziveo?