(ne)generalizacije/argumenti/polemisanja

Aleksa · Pristupio: 27 Jul 2007 Poruke: 430 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Ja ih licno znam nekoliko i svi su super ljudi koji znaju sta zele i na tome mnoooogo rade... Ako bih induktivno zakljucivao mogao bih da kazem da su svi sportisti ekstra jer ne znam nijednog koji je u nemastini sa svojim zivotom kao mnogi mladi ljudi u nasoj zemlji... Ali ja nikad ne zakljucujem induktivno, tako da cu se ograditi od takve globalisticke izjave....

Takodje, ja nikad ne bih radio posao vezan za sport jer me to zaista ne zanima, ali voleo bih da mogu da zivim od necega sto je u sferi mojih interesovanja i za sta sam talentovan...

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Stivens i saradnici ::

Hahaha, e neka si mi rek'o! Smajli

Znam dovoljno da napravim presek.

Tzv. lichni presek? Na osnovu toga ti slobodno mozhesh da preziresh sve sportiste, ali ako pravish ovakve generalizacije, teshko da che te neko uzeti za ozbiljno, a mnogi che zheleti da im (argumentovano a ne samo zasnovano na lichnom iskustvu) obrazlozhish svoje provocirajuche izjave.

vikac · Moderator

Citat:

Hahaha, e neka si mi rek'o!

E, ako si ovako uspesan u tumacenju tudjih izjava...

Potpuno je glupo raspravljati o tome kakvi su sportisti, jer sportska psihologija treba da kanalise njihova razlicita ponasanja, radi na poboljsanju i nadogradnji psihe, i u smislu njih kao individua i njih u sklopu onoga sto su zahtevi profesije...a enormna produkcija sporta kao proizvoda daje vama psiholozima veliko polje za delovanje...

Stivens i saradnici · Moderator

Joj... Ajde ovako...
Išao sam u srednju koja je sada sportska gimnazija a nekad beše 11. Sportisti koje sam tamo upoznao su obično rastrzani između treninga na kojem ih treneri drkaju i uređuju im život od toga kad će da spavaja, preko toga šta će da jedu do vremena kada će jebati. To je jako frustrirajuće. Kad nisu na treninzima blejali bi po kafićima gde bi raspravljali o kvotama ili o tome kako ih trener drka. Njihova izlaganja bi bila puna repeticije
(pr.
"-I tako meni Suvajdža kaže da me video da pušim i da će kaže Popcu - treneru, ja mu kažem nemo' sam ti jeb'o mater
-Zajebano brate
-E! Pazi, on će da kaže Popcu!...
-Loše brate...
-Dakle mali Suvajdža 'oće me druka Popcu...
-Jebeno... Pa šta ćeš radiš
-More mu jebem mater, on meni kaže da će me druka Popcu... Indijanac...")
ako bi neko želeo da ih izbaci iz loop-a ili započne neku temu koja ih ne zanima, oni bi gledali u prazno, uzeli gutljaj i vratili se na svoju jadikovku.
Prijateljstvo među njima je diskutabilno (opet po mojim standardima), i najbolje merilo istog bi bilo koliko je jedan spreman da iskešira drugog i ako jedan od njih napravi neko sranje ko bi uleteo da se za njega bije. Zavisno od agresivnosti ovii pokazatelji bi se manifestovali odnosno upadali u oči, u manjoj ili većoj meri.
Ono što ih još krasi je visoka autoritarnost i sklonost konformiranju, kao i narcisoidnost.
Veliki broj ovih ljudi sada igra razne sportove po beogradskim "Š" ligama, mali broj je nešto postigao, ali osim količine luksuza u kojoj uživaju malo se suštinski razlikuju. Svi gledaju da pređu u neki veći klub i nadaju se da će na kraju karijere skupiti lovu da započnu neki biznis (kafić ili butik).
Pomerimo li malo pogled za pet-deset godina i osmotrimo li poznatije sportiste, videćemo da se širina njihovih interesovanja nije povećala, kao ni brzina njihovih misli. Gledajte intervjue! Vidite koliko toga će imati da kažu, da li će se naći neko ko neće početi rečenicu sa "errr...".
I na kraju dolazimo do one generacije sportista koja je odradila svoje i uživa u penziji. Način razgovora je isti, samo su teme malo drugačije, jadikovke takođe drugačije i svode se na to šta bi bilo da im je pružena prava šansa i naravno na pljuvanje po starim klupskim/reprezentativnim drugarima koji su bolje prošli, a pritom ulizivanje istima kada ih vide ili se čuju sa njima.
Penzionisane mega zvezde nisam imao prilike da upoznam, pa o njima ne mogu reći nešto više nego ono što sam video na intervjuima, a to je da narcisoidnost sada prevladava nad agresijom i autoritarnošću i da vole da podsećaju ljude da su još tu, kao i da prepričavaju poteze i utakmice koje su ih proslavili i da ih se sećaju i u najneprikladnijim situacijama, kao i da pominju kako sport sad nije kao nekad, i kako su se neke stvari znale u njihovo vreme i kako sad tu ima mnogo novca i politike, blablabla...

Mogao bih ja i šire o ovome, ali me mrzi, pa evo, čisto da razmislite da li ima malo istine u ovome što sam rek'o.
Dakle, da naglasim, bavljenje sportom je super, i sam vežbam koliko mi vreme dozvoli, ovo se odnosi na PROFESIONALCE, ljudi koji žive od sporta, i u to ime, zamolio bih vas da mi nađete neki veći motiv za odabir sporta kao karijere od onog "bolje da trčim za loptom nego da učim" (za modele je slično "bolje da se šetkam i lepo izgledam, eventualno se pojebem sa nekim dok se ne probijem, nego da učim i zaposlim se da radim kao moja keva na šalteru za 20 000 i da me u glavu jebe ko stigne")?

@vikac:
znam čime se sportska psihologija bavi, ali podrazumeva stalnu interakciju sa (jelda?) sportistima! Bow

To je momenat u kome ja lično ne bih naročito uživao i gle, tu nastade ceo predmet polemike.
A deder, moj mudri sagovorniče, protumači ti meni tu spornu Roganovu izjavu, možda ti vidiš nešto što ja ne mogu...

Što se tiče mog odabira reči, pod "mentolima" nisam podrazumevao osobe sa IQ-om ispod 70, nego se više odnosilo na jedan, meni odbojan sklop ličnosti. Da, svakako treba da pazim šta pričam... na mestima na kojima je to bitno! Ali ovo je jebeni forum, zabole me! Ono što ja pišem ovde je jedno od mojih lica, ne ono koje ću nositi na razgovor za posao, niti ono koje će držati javne govorancije, niti ono koje će odgovarati na ispitima. Tako da mi ne trebaju uputstva za licimUrje.

Sportisti su vam supercool? Intrigantni?
Good for you Kul

Neću više pisati o ovome, niti ću se više raspravljati, ako sam nekog uvredio, žao mi je Tuzan

možete me banovati ako sam prekrdašio svaku meru Smajli

takođe ako mislite da moji argumenti ne stoje, ok je Smajli

Uživajte

vikac · Moderator

Citat:

Ali ovo je jebeni forum, zabole me!

ne mora bas ovako...
kapiram da mozes da navedes jos stotinak primeraka sportista iz svog okruzenja ili sire koji ulaze u tvoj opis, a ja mogu da navedem par suprotnih koji i da ih je milion i dalje nemaju moc da izgrade moje univerzalno misljenje o sportistima...i to je sustina-svako od njih je licnost za sebe, a uticaj njihove profesije na njih (i u pozitivnom i u negativnom smislu) daje ti mogucnosti za delovanje...na isti nacin ces, kod vecine tebi potencijalnih poslova, imati susreta sa ljudima razlicitog mentalnog sklopa, generalno nezavisnog od profesije kojom se bave...a jedan od ciljeva nauke kojom se bavis i jeste da pomogne ljudima sa razlicitim problemima...
sto se 11. gimnazije tice, i mnoge nesportiste odatle odlikuje nacin razmisljanja i ponasanja koje si naveo, tako da opet ne mozes da generalizujes...

uzivaj Namig

Rogan · Pristupio: 14 Apr 2006 Poruke: 5426 Studijska grupa: Istorija umetnosti

Citat:

Ali ovo je jebeni forum, zabole me!

Pa, ako ljudi imaju takav stav, nije ni chudo shto che forumi (pa chak i forum FF-a) postati takvi da che biti potpuno razumljivi chak i tim profesionalnim sportistima koje si naveo kao primer.

(Poenta ovog mog posta, da ne bi trazhio tumachenje od drugih, je da je tvoj veliki, donekle chak i vrlo dobro argumentovan post, ono shto mozhe da dovede do neke razumne diskusije, i bilo bi mi drazhe da je si tako neshto odmah postovao, umesto samo neobrazlozhene kritike)

Stivens i saradnici · Moderator

Sorry, mrzelo me je u startu da pišem sve ono, meni je ovo samo zanimacija, tako da ne ulažem previše sebe. Forumi su mi usputno sredstvo ekspresije, tako da nisam u fazonu da se nešto kočim i proračunato pričam (mislim, naravno da neću da se svađam i vređam ljude tek tako...). Smajli

@vikac, ima recimo sportista koji mi deluju ok, tipa Dušan Petković (Šestkov sin) čovek priča polako, ali iznenađujuće je načitan i elokventan, jedan od retkih sportista koji može da priča o nekim "ne-sportskim" temama... I Sale Đorđević je ok.
Neki demagozi bi rekli - izuzeci koji potvrđuju pravilo Kez

Što se mog načina ocene tiče, ja sam jedan od onih anti-statistički nastrojenih psihologa, tipa starih psihoanalitičara ili humanista koji se oslanjaju više na lično iskustvo i znanje i formiraju objašnjenja gledana sa jedne analitičke tačke. Ergo, zato i rekoh da bih voleo da se bavim popularnom psihologijom, kao jednom jako ne-egzaktnom temom Namig

mijana · Pristupio: 31 Mar 2008 Poruke: 2 Studijska grupa: Psihologija

nisu svi sportisti glupu,to uglavnom misle iskompleksirani i ljubomorni momci!

zastavnik Dzemo · Pristupio: 17 Mar 2008 Poruke: 254 Studijska grupa: Psihologija

kako napadose coveka... Andjeo

slazem se s njim, ok toga da su forumski spisi tek jedno lice, i da ne treba da se premjerava svaka izjava tezeci se da svako da super argumenovanu i potkrepljenu izjavu.
a ipak ne bih generalizovao sportiste, ali mislim(delimicno iz svog iskustva) da ima istine u svem tom
a pretodnu izjavu necu ni da komentarisem LOL

Stivens i saradnici · Moderator

mijana ::

nisu svi sportisti glupu,to uglavnom misle iskompleksirani i ljubomorni momci!

A ovo zvuči kao komentar ribe koja se jebe sa sportistom, pa pokušava i sebe da ubedi da ga voli zbog njegovog uma Plez

mali Albert

mijana · Pristupio: 31 Mar 2008 Poruke: 2 Studijska grupa: Psihologija

ako se makar malo razumete u psihologiju,znate da su mnoga empirijska istrazivanja potvrdila da su sportisti dominantniji u mnogim oblastima zivota od obicnih momaka.a kad vec pominjes seks sa njima mogu ti reci da su tu neprevazidjeni 3:>

Stivens i saradnici · Moderator

Eh... da smo mi obični momci, skoro pa bismo se osetili prozvanim Kul

zastavnik Dzemo · Pristupio: 17 Mar 2008 Poruke: 254 Studijska grupa: Psihologija

mene zanima koja su to istrazivanja i u kojim oblastima su dominantniji? Wow

inace nikad nisam cuo za nista slicno. ne mislim da su svi sportisti glupi, ali je cinjenica da vecina nema neko vise obrazovanje, sto opet ne moze nista reci o IQuuuu ali posredno nesto znaci...ili sam ja to pogresno shvatio?...

Hobo Sapiens · Moderator

Sportisti su dominantniji? Kez

Nisam znao... ja sam mislio da se nadmetanje i dokazivanje odvija na raznim mestima, ne samo na terenu i nije bas da samo sportisti imaju taj duh [a po sportskom duhu se navodno razlikuju od nas ostalih].
Sada, sto je u mentalitetu vecine ljudi fizicka snaga jedino shvatanje pojma "snaga" i jedina stvar za odmeravanje [hehe], to je druga stvar...
A sto se tice seksa... hehe, to je smesno, ali mozes da nadjes nekog matorog, slabasnog i sasusenog monaha u Indiji koji je naucio "tehnike" kroz religijsku praksu [u verovanjima koja se ne plase seksa] pa moze da zadovolji svaku zenu. Smesno je tvrditi i jedno i drugo. LOL

Ne mislim da je za drustvo i pojedinca dobar primer sportista. Ucimo da se takmicimo i da se delimo na protivnicke strane. U skolama se vec vidi kako se ponasaju sportisti, sta ih zanima itd. Vecina njih jedino snagom i borbom umeju da rese probleme. Devojcice ucimo da se loze na takve ljude i onda se "obicni" momci naljute, kao sto kaze Mijana [a isto je i sa lepim/pametnim devojcicama, ista borba]. Sa druge strane, oni "potlaceni i obicni" momci ulaze u to nadmetanje kroz ocene i kasnije kroz dobar polozaj u drustvu koji mogu da dobiju mozganjem. Ali su isti. Smajli

Ko je koga stvorio nemam pojma.

Zasto se oslanjate na ta glupa istrazivanja i statistike? Mogu isto tako da kazem da su po istrazivanjima najveci broj zatvorenika soprtisti... Moras da uzmes sva ta "istrazivanja" u obzir da bi dobio celu sliku, sto mi se cini nemogucim.