Nadjimo resenja najvecih problema?

Ashimar

Kontam ja sta Sid hoce da kaze, ja uporno to i govorim, ali se meni ne svidja to sto on hoce da kaze Kez

Vrlo rad sam za usmenu diskusiju sa bilo kojim pankerom-anarhistom, ceo zivot se ionako verbalno ganjam sa njima Smajli

APropo odnosa profa-student. Profesori vam nisu roditelji, tj nam, i ne vidim razlog da se nmesto rbecamo sto nisu za nas. Kad god sam normalno/ljubazno/ljudski zamolio nekog profu na nasem faxu za nesto, bez problema su mi izasli u susret, a verujem i drugima.

Ovaj...Bash ste lepo napisali, nemoguce je naporedno studirati i raditi. I niko ne spori da je vecini studenata tezak zivot...ali...zar to nije uostalom svima tako? ne samo studentima?

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 223 Studijska grupa: Klasične nauke

pa kada si vrlo rad i kada se ceo zivot verbalno ganjas sa njima, onda cu te kontaktirati na pp da se nadjemo posle praznika i razmenimo stavove. Ti tako izokreces sustinu i nemas ama bas nikakve argumente koji bi mogli osporiti ono sta ja pricam. Mogu i ja da kazem da je to sto pricas produkt demagogije i to ce onda biti nekakav moj stav. Imas neku cudnu retoriku, jos nevidjenu na ovim prostorima osim mozda nekih nazi grupacija kojih je sve vise, u kojoj si radikalniji i od radikala... i oni takodje pricaju o tome kako su svi ustase koji hoce u EU, Solana ustasa, Ceda ustasa, Canak ustasa.... i tako dalje. Pa zar tu nema demagogije. Ali radikali se zalazu za to da im je jedno od osnovnih ciljeva da se ukinu skolarine i omoguci svoj deci da studiraju, a ne samo deci bogatih, i Toma Nikolic to ponavlja na svakom mitingu... tako da mozes da osnujes nekakvu stranku sa sloganom "radikalniji od radikala".

Ashimar

Hhehehe ja prezirem extremizam, i veoma je moguce da sam vremenom postao extreman takodje. Al to se da ispraviti Smajli

Thanks for info, nastavicemo ovu zanimljivu raspravu uzivo Smajli

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Pa dobro znaci, u pravu sam. Po sredi je totalni konformizam.
Ne znam odakle si ti izvukao iz mojih reci da su nam profesori roditelji, ili da bi trebalo da budu? Daleko od toga. I kad kazem da li ste probali da pricate sa njima, ne mislim o licnim problemima, koje neko moze da razume ili ne, ili izadje u susret. Govorim o malo sirim stvarima, interesima studenata, u mnozini. I za to bi trebalo da su tu, ispravi me ako gresim, ali to im je posao, da izlaze u susret kako bi ceo sistem bolje funkcionisao, i svima bilo bolje a ne samo profesorima ili pojedincima.
I jesam lepo napisala da je nemoguce studirati i raditi, ali poenta nije bila da tako i treba da ostane. A studentima je ipak malo tezi zivot, jer imaju ipak duplo vise obaveza.
Ja samo hocu da napomenem da to ne bi trebalo da bude tako.
A dokle god budemo imali tako pomirljivu svest, nikome nece biti bolje (sem nekolicini). Znas nije ni cudo sto vecina zivi tesko.
A jos je gore sto su mladi ljudi izgubili entuzijazam da se bore za bolje sutra.
U svakom slucaju, to sve ne bi moralo da bude tako da ima samo malo volje.

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 223 Studijska grupa: Klasične nauke

Glasanje
Koga krivite za probleme na Filozofskom fakultetu?
Lošu upravu. [ 106 ]
42%
Nezainteresovane i nemotivisane profesore. [ 33 ]
13%
Neozbiljne studentske organizacije. [ 28 ]
11%
Bolonjsku deklaraciju. [ 49 ]
19%

Nije mi jasno zasto ovi ljudi koji su glasali barem ne iznesu svoje nezadovoljstvo u nekoliko recenica, pa i predlog sta dalje... ja bih, ali najiskrenije voleo da problemi na fakultetu mogu da se rese tako sto cemo dekanu odneti ratluk i kafu i saopstiti mu sta nam smeta, a on to saslusati i potruditi se da promeni stvari u korist studenata ili reci da on nije kriv i ne moze nista da uradi. Ali valjda je svima jasno da to nije moguce, pogotovo posle onakvog njegovog stava za vreme protesta.

Sebastijan · Moderator

Jurišate na vetrenjače...

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 223 Studijska grupa: Klasične nauke

cini mi se da je u istoriji pre svake revolucije postojala ta fraza... Smajli

da su svi tako razmisljali petog oktobra, verovatno bi danas predsednik bio Marko Milosevic...

Sebastijan · Moderator

Sid Vicious ::

cini mi se da je u istoriji pre svake revolucije postojala ta fraza... Smajli

da su svi tako razmisljali petog oktobra, verovatno bi danas predsednik bio Marko Milosevic...

Nemam ja ništa protiv tvojih/vaših ideja, zaista. Što se tiče metoda, to je druga stvar, ali to je moje mišljenje (moj problem). Samo sam želeo da vam skrenem pažnju na najverovatniji ishod vaših težnji, imajući u vidu šta ste sve preduzeli/postigli do sada. Izgubićete vreme, trud, novac i na kraju nećete mnogo postići. Nedovoljno za uložen trud. Pozdravljam svaku inicijativu koja teži kvalitativnijoj promeni. Shvati(te) moje kmentare kao prijateljske sugestije.

Ashimar

DA bi mogli adekvatno da resavamo probleme na faxu, daj prvo da ih konkretno definishemo. Dakle, koji su najveci problemi na fakultetu?

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 223 Studijska grupa: Klasične nauke

valjda si zakljucio iz svih prethodnih postova. Najgore je to sto studenti ne mogu ni da ukazu na svoje probleme jer studentski parlament ne samo da nema nikakvu moc, nego jos uvek ne postoji. Obratiti se dekanu za sada izgleda kao naucna fantastika. Sebastijane, protesti najvise propadaju zbog toga sto nema sloge medju protestantima. Kada bi se svi studenti slozno okupili oko jedne ideje, pogotovo ovakve ideje, siguran sam da ne postoji sistem koji bi to mogao da spreci, pa sve i onaj diktatorski u kome se policija salje da lomi rebra studentima. Ali dok vecina studenata stoji sa strane i govori kako oni to podrzavaju, ali ne veruju da ce to dovesti do nekakvog poboljsanja, onda su protesti u startu osudjeni na propast. Isto je rekao i Zoran Djindjic... ako ides da igras neku utakmicu i pre pocetka govoris kako ces izgubiti, onda bolje ni nemoj da je igras...

Sebastijan · Moderator

Citat:

Sebastijane, protesti najvise propadaju zbog toga sto nema sloge medju protestantima. Kada bi se svi studenti slozno okupili oko jedne ideje, pogotovo ovakve ideje, siguran sam da ne postoji sistem koji bi to mogao da spreci, pa sve i onaj diktatorski u kome se policija salje da lomi rebra studentima. Ali dok vecina studenata stoji sa strane i govori kako oni to podrzavaju, ali ne veruju da ce to dovesti do nekakvog poboljsanja, onda su protesti u startu osudjeni na propast

Ne verujem da je takva 'sloga medju studentima' moguća.
Ne volim nepravdu (eh, ko voli) i ne tolerišem je, ali nisam zagovornik protesta.
Ono što sam hteo da kažem je:
najbolji način da se boriš protiv sistema je da se prilagodjavaš samom sistemu, a ne da pokušavaš da ga rušiš. Neki sistem će uvek postojati, ako srušiš jedan doći će drugi, koji ćeš ti kao rušilac možda postaviti, i šta onda? (kada već pominješ istoriju)
Prilagodi se i preživi, bori se pametno, a ne čačkalicom protiv slona.
Budi Eliot Nes ako treba, ali nemoj non-stop zagovarati prisup koji ne donosi rešenja.
Ako nešto stalno pokušavaš na isti način i ne ide ti, probaj drugačiji pristup.

Citat:

ako ides da igras neku utakmicu i pre pocetka govoris kako ces izgubiti, onda bolje ni nemoj da je igras...

Slažem se.

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Ok, posto si istoricar, ispravi me ako gresim, da li bismo sisli sa drveta da smo se prilagodjavali prirodi? Ja ne bih rekla. Pre ce biti da je ono sto nas izdvaja od zivotinja to sto mozemo da prilagodjavamo prirodu sebi. A drugo nisu li se najveca zlodela u istoriji desavala bas iz tog razloga sto su se ljudi prilagodjavali sistemima? Zapitaj se, ako se secas uopste '90tih, da li bi se svi oni uzasi desili da se mi nismo prilagodili tome? Posle nam je trebalo "samo" desetak godina da to shvatimo i da se dignemo. Nije li poenta istorije da izvlacis poruke iz nje, a ne da ponavljas greske i tako se vrtis u krug?
A sto se tice protesta, niko ne govori o rusenju sistema, vec prilagodjavanju nasim potrebama. Veruj mi da je to jedini nacin, a obrazlozicu ti i zasto.
Evo sta je sada po sredi. Uprava juri akreditaciju, ostalo je jos samo malo vremena da se Bolonja sprovede, da budem preciznija do 2010. E sad, posto niko ne zeli stvarno da radi, napravljen je sistem naucno utemeljen na Milgramovim experimentima. Klasicna linija manjeg otpora za njih. I ako te ne pogadja to sto nas prave debilima, uvodeci gori sistem od srednje skole, koji nema veze sa studiranjem, i to sto cemo da zavrsimo studije kao kvazi strucnjaci, onda super, nastavi da se prilagodjavas sistemu, da pritiskas dugmice, dok to sve lepo ne sazri i onda puknes.
E sad, poenta protesta nije ni u kakvom divljastvu. Vec mirnim kulturnim putem. Tako sto bi se lepo organizovali da najkriticnije tacke stavimo na paprir i samo trazimo da ne krse nasa prava. Posto je to vec probano najlepsim putem, tako sto to sve vec jeste predlozeno, a odgovor dobijen, parafraziracu da li ste ludi da se cimamo stvarno oko reforme, onda ostaje samo lep put, kulturnih protesta.
Eto, to je cela mudrolija. Nemojte da se zavaravate da ce nesto biti bolje ako nista ne preduzimate, mislim nista nece pasti sa neba. A cisto i da napomenem, da smo tek sledece godine nagrabusili, jer ce jos vise poostriti sistem, obaveze ce se samo povecati, a tek sto ce se prijatno iznenaditi oni na doktorskim studijama sto ce morati da pohadjaju predavanja od minimalnih 20 sati nedeljno...
I tako, znajuci sad o cemu se radi, ili cemo se boriti za svoja prava na kvalitetno i pravedno studiranje, ili cemo kako kazes nastaviti da se prilagodjavamo suludom sistemu.

Sebastijan · Moderator

Citat:

posto si istoricar

Nisam još uvek.

Citat:

da li bismo sisli sa drveta da smo se prilagodjavali prirodi?

Ovo nema nikakve veze ni sa istorijom, ni sa onim o čemu smo razgovarali (loše poredjenje - prirodu nije stvorio čovek).

Nisam ni očekivao da će se svi složiti sa mnom, niti sam to tražio. Poenta priče je da nadjemo rešenja problema koji nas sve muče, a ne da se 'prepucavamo'. Nema potrebe za oštrim tonom, jer nam je svima u interesu da kvalitet studija bude bolji, školarine manje itd, itd...

Rekao sam ono što mislim o temi o kojoj smo raspravljali, i to je sve, nemo' ljutiš Namig

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Lose si ti protumacio, nisam rekla da je prirodu stvorio covek, vec da je prilagodjava sebi. No,ima velike veze sa temom o zajednickom nalazenju resenja za probleme, a ne prilagodjavanju na probleme.
Hehehehe, stvarno nisam imala nameru da zvucim ostro, a i ne ljutim se Smajli

. Drago mi je da se slazes da je u interesu svima da popravimo kvalitet (hehe, tj da ga stvorimo).
Eto, dajte svi kritike sta vam smeta i kako mislite da moze da se popravi, pa da nadjemo jednu punu listu i ako ima zelje za gore navedenim interesima, da probamo i da ih ostvarimo.

Sebastijan · Moderator

I da, što se tiče protesta i sl.
Iako nisam za proteste i slično, nisam ni 'partibrejker' - ako se protestuje, i ako se većina skupila i pokušava da promeni nešto, naravno da neću sedeti sa strane i glumiti "Mapetovce" sa balkona, već ću uraditi šta mogu...