Moguca resenja problema

Aki

mislim da je najveci problem i jedino moguce resenje problema (ne)postojanje stdentskog parlamenta. kako za isto nije kriva uprava nego studenti, tj. mi jer konstantno nema dovoljno kandidata da bi se obrazovao, mislim da nemamo prava da protestujemo sve dok smo nesposobni da napravimo parlament. a kada (ako) parlament bude postojao podrzacu svaki protest zbog (ukoliko do toga dodje) ignorisanja parlamenta od strane uprave. no, o tome je vec bilo reci na drugim temama, da kazem ovde sta mislim o ovoj andragoskoj listi jer je to novo na ovoj temi.
prvo mislim da je pravljenje ove liste super ideja, iako jalova dok nema parlamenta, ali doci ce valjda momenat kada ce biti od nje (velike) koristi. e, sad o onome sto u njoj pise:
slazem se da su izborni predmeti jako lose organizovani i da ih mora biti mnogo vise u odnosu na obavezne. cak i na sociologiji bi bilo dobro da ih ima vise, iako je tu sasvim ok situacija u odnosu na druge studijske grupe (npr. istoriju i andragogiju). btw, svi studenti MOGU da biraju po sadasnjem statutu predmet sa bilo koje studijske grupe, nekad ce im to biti racunato u onih 60 ESPB, nekad ce im to biti preko toga, problem je sto je malo nejasno ko odredjuje kad je koji slucaj u pitanju. takodje, prema statutu, OBAVEZNI smo da imamo bar jedan predmet s druge studijske grupe tokom studija.
sto se raspodele bodova tice, za slucajeve gde se radi po potpuno istom programu se apsolutno slazem i to je stvarno skandalozno.
preopterecenost: bolonja propisuje da obaveze (fakultetske i domaci rad zbirno) iznose 40 sati nedeljno. nejasno je da li se ocekuje da se sa 40 sati rada nedeljno ima 6,00 ili 10,00. ako je 6, na sociologiji se do toga moze i sa mnogo manje, tj. moze (bar kod nas) sa 40 h nedeljno i sasvim pristojna ocena.
atmosfera: deo resenja je u nepostojanju studentskog parlamenta, a za drugi (zapravo prvi) deo mi ostaje da prokomentarisem da mi se cesto (pa tako i sad) cini da su razlicite studijske grupe razliciti fakulteti...
cetvorka za prof: nisam pratio ovu pricu... Stid

parlament: sve se ja to slazem, samo treba prvo da ga napravimo...
skolarine: slazem se i to

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Slazem se sa tobom u vezi sa parlamentom, ali isto tako se secam proslog semestra da su se ljudi iz parlamenta trazili preko magicne kugle, posto ih je bilo nemoguce naci. A i izbori su organizovani u 5 do 12. Pritom vlada apsolutna neobavestenost, a i ako pokusas da dodjes do informacija, ne mozes da ih nadjes. Tako da ja ne bih krivicu svalila na studente kojima je uskracena obavestenost, i tek tako na kraju semestra kada su svi prenatrpani obavezama ih uslovljavati takvim tvrdnjama. Mislim da bi dobro resenje bilo produziti prijavljivanje za jos nedelju dana, s obzirom da se prica aktivirala neposredno pred pocetak praznika.
A tih 40 sati se odredjuje valjda tako sto se izracunava koliko koji predmet po stranici iznosi vremena. Mi smo u proseku 20-26 sati na fakultetu nedeljno. Sto znaci jos toliko privatnog rada. Sada je jedini problem sto ne postoji sistem izracunavanja preopterecenja kod nas, nego je sve to ostavljeno proizvoljnosti profesora, i tako dobijes da nemas vremena sve da postignes. A i sve to bi trebalo da se boduje umesto sto se postavlja kao uslov.
Hvala na komentaru:)

Aki

Citat:

Slazem se sa tobom u vezi sa parlamentom, ali isto tako se secam proslog semestra da su se ljudi iz parlamenta trazili preko magicne kugle, posto ih je bilo nemoguce naci. A i izbori su organizovani u 5 do 12. Pritom vlada apsolutna neobavestenost, a i ako pokusas da dodjes do informacija, ne mozes da ih nadjes. Tako da ja ne bih krivicu svalila na studente kojima je uskracena obavestenost, i tek tako na kraju semestra kada su svi prenatrpani obavezama ih uslovljavati takvim tvrdnjama. Mislim da bi dobro resenje bilo produziti prijavljivanje za jos nedelju dana, s obzirom da se prica aktivirala neposredno pred pocetak praznika.

ovo se uglavnom slazem, s tim sto je ovog puta obavestenja zaista bilo, a opet postoji problem s kandidatima... Tuzan

Citat:

A tih 40 sati se odredjuje valjda tako sto se izracunava koliko koji predmet po stranici iznosi vremena. Mi smo u proseku 20-26 sati na fakultetu nedeljno. Sto znaci jos toliko privatnog rada. Sada je jedini problem sto ne postoji sistem izracunavanja preopterecenja kod nas, nego je sve to ostavljeno proizvoljnosti profesora, i tako dobijes da nemas vremena sve da postignes. A i sve to bi trebalo da se boduje umesto sto se postavlja kao uslov.

sistem postoji, evo ga ovde

Citat:

Hvala na komentaru:)

nema na cemu Smajli

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 222 Studijska grupa: Klasične nauke

za vreme poslednjih demonstracija je postojao parlament koji se nije nista pitao, uprava nije promenila svoj stav i pored apela tog parlamenta i sada se ocekuje od studenata da poveruju u tu pricu da cim formiramo parlament, problemi nestaju. Stvarno ne mogu da poverujem da dekan ne zna za probleme na fakultetu, da ne zna da su skolarine previsoke, i da samo treba da se formira parlament da mu to saopsti. Mozda si ti u pravu, ali posmatrajuci odnos uprave prema studentima za vreme demonstracija, sve to nekako deluje nerealno, iako bih voleo da tako stvari funkcionisu.

timon · Moderator

opticaju nekoliko statuta pa svi imamo razlicite probleme (na starim statutima recimo nemas problem sa bodovima, a posle 1. godine nemas ni problem sa samofinansiranje, dok literatura redovno prelazi 250 strana po semestru...) takodje, problemi variraju od i od katedre do katedre (recimo kapiram da bgotovo i svima odgovaralo da se sve polaze pismeno, dok bi na IU tako nesto bilo nonsens; nama trebaju strucne ekskurzije, a psiholozima razna skupa oprema...)

Aki

Citat:

a vreme poslednjih demonstracija je postojao parlament koji se nije nista pitao, uprava nije promenila svoj stav i pored apela tog parlamenta i sada se ocekuje od studenata da poveruju u tu pricu da cim formiramo parlament, problemi nestaju. Stvarno ne mogu da poverujem da dekan ne zna za probleme na fakultetu, da ne zna da su skolarine previsoke, i da samo treba da se formira parlament da mu to saopsti. Mozda si ti u pravu, ali posmatrajuci odnos uprave prema studentima za vreme demonstracija, sve to nekako deluje nerealno, iako bih voleo da tako stvari funkcionisu.

nije problem uopste u tome da li dekan zna ili ne zna, nego:
1. da li smo mi pokusali statutom predvidjenim putem pa smo bezrazlozno ignorisani ili ne (ne da li smo nekad pokusali - da li smo SAD pokusali)
2. da li mi imamo legitimne predstavnike, koje ce, ako nista drugo, svako morati da prizna kao legitimne da idu da kazu sta zahtevamo protestima kad bude tih protesta

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Hahaha, mislio si na ovaj nas pravilnik, nemoj da se ljutis ali to je sve prazna prica zato sto se niko ne pridrzava toga, a evo i najbitnijeg dela.
• Број часова наставе недељно (просечан број радних сати недељно), укључујући прадавања, вежбе и време за припрему и писање радова, праксу и сл. Процењена времена не може да буде мање од 2 и више од 9 сати недељно.

• Број страница обавезне литературе на предмету које студент мора да савлада, без обзира да ли се тиме спрема за наставу или је чита за припремање испита. Број страница литературе се креће од 250 до 1000 страна.

• Степен тежине садржаја текста. Овај критеријум је укључен тако што је вариран број страна које студент може да прочита за 1 сат. Број се креће од 4 стране ( табела 1) до 8 страна (табела 5). У процени ове величине треба се руководити структуром и тежином литературе и градива, искуством и припремљеношћу студената итд.

• Табеле је могуће користи и тако да се рачунају различита оптерећења различитих делова градива исказана бројем прочитаних страна/сат и да се онда израчуна просечно оптерећење за дати предмет.
Коначно оптерећење студената и одређивање ЕСПБ бодова, који се додељују предметима / курсевима, неопходно је продискутовати са колегама на истој години и усагласити са осталим предметима, како би оптерећење студената било равномерно и адекватно, а збир ЕСПБ бодова по једној години био 60.
Na zalost ovo sve pada u vodu, jer kao sto sam rekla profesori proizvoljno odredjuju broj strana literature, pritom ne vodeci racuna o tezini gradiva, a jos manje usaglasavajuci svoj predmet sa ostalima. I eto tako dobijes na kraju preopterecenje.
A cisto da ti odgovorim na prvo pitanje, da li je pokusano da se problemi prestave pa smo bezrazlozno ignorisani, JESMO
A na druigo, potpuno se slazem da nam treba pretstavnik.
p.s.
a obavestenje je izaslo prekasno, kao sto sam rekla, plus nije bilo nikakvog veceg obavestenja od 1 postera, koje vecina nije ni videla a i da jeste pitala se sta sad, posto na njemu nije bilo dovoljno informacija. Tako da nije zacudjujuce da se skoro niko nije prijavio. Drugo, tek su se u poslednje 2 nedelje neki od pretstavnika aktivirali na forumu, a zapitaj se koliki br studenata zaista posecuje forum.
U potpunosti se slazem da nam treba parlament, zato bi i trebalo kao sto sam rekla produziti vreme prijavljivanja, jer zaista nije u pitanju nezainteresovanost studenata vec neobavestenost za koju nisu oni krivi.

samuraijack · Pristupio: 30 Apr 2007 Poruke: 34 Studijska grupa: Arheologija

imate srece, danas sam raspolozen pa cu da bacim koji komentar

uglavnom se slazem sa navedenim problemima (ideju o 10% ocene za prisustvo narocito kao i jednak broj espb bodova svima za isti ispit), mada bih dodao jos koju stavku
-mislim da je nedopustivo da se obaveze studenata ne znaju pre pocetka predavanja i da se svojevoljno menjaju tokom godine (razvojni put: 1. imate dva kolokvijuma sa mogucnoscu popravnog, koji vam u stvari nista ne znace i ne morate da ih polozite posto ionako morate usmeno da polazete ceo ispit 2. imate tri kolokvijuma bez popravnog od kojih jedan morate da polozite da biste mogli da izadjete na ispit 3. kolokvijumi nose 60% ocene, i dalje nema popravnog a vi koji ste kalkulisali sa prethodnim informacijama mozete da se @#$%# u @#$%## sa $%#@% i da nam @#$%@ )
mislim da je obaveza svakog profesora (sto neki i rade) da na pocetku semestra izdeli jedno papirce sa informacijama o obavezama studenata, nacinu polaganja ispita, orijentacionim datumima kolokvijuma, planu i programu, literaturi, a ne bi bilo lose da nam svi potpisu izjave tipa:

Ja, prof. Taj i Taj, od oca Tog i Tog Starijeg, izjavljujem da sam savrseno svestan da sam ja na ovom fakultetu zbog studenata, a ne oni zbog mene, i da cu uciniti sve u svojoj moci da im na najbolji nacin prenesem sva svoja znanja i olaksam zivot kako god je to moguce.............Ovaj dokument pisem zdravog razuma i bez da mi neki malo militantniji studenti drze glavu izmedju nakovnja i literature koju sam namenio za svoj predmet.
Iskreno vas, prof. Taj i Taj (potpis)

dobro ovo poslednje mozda i ne mora

p.s. a da, sta je sa onim kaficem iznad suterena? Nemam nista protiv da nasi profesori ruckaju tamo, dokle god ja imam gde da jedem a da nije djevrek od 40 kinti u lokalnoj pekari. Trebalo bi da se napravi spisak prioriteta za nabavku na fakultetu (menza, knjige, racunari...) koji bi bio javno dostupan

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Hvala na komentaru i predlozima Smajli

Slazem se u potpunosti da nista ne treba ostaviti proizvoljnosti i da treba urediti pravila i da se ona postuju. A mozda cak u tom planu i programu treba i dodati racunicu o opterecenosti, kako su dosli do toga, da sve bude transparentno, kako se ne bi desilo da smo preoptereceni vise nego sto bi trebalo.

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Ah, da. Sto se novca tice, trebalo bi makar na sajtu da postoje obavestenja o budzetu koji se dobija od drzave, zatim o skolarinama i ostalim prihodima koji se ubiraju od studenata, i da se u dinar pokaze na sta se trosi taj novac i da se pri ulaganju tog novca konsultuju studenti.

samuraijack · Pristupio: 30 Apr 2007 Poruke: 34 Studijska grupa: Arheologija

mini ::

Ah, da. Sto se novca tice, trebalo bi makar na sajtu da postoje obavestenja o budzetu koji se dobija od drzave, zatim o skolarinama i ostalim prihodima koji se ubiraju od studenata, i da se u dinar pokaze na sta se trosi taj novac i da se pri ulaganju tog novca konsultuju studenti.

slazem se. medjutim, trebalo bi razdvojiti probleme vezane za upravu/administraciju/finansije i slicno od problema vezanih za pristup profesora njihovom poslu i odnosu prema studentima. jedno su uslovi u kojima radimo a drugo odnos ljudi sa fakulteta prema nama

Bacon · Pristupio: 19 Jan 2008 Poruke: 237 Studijska grupa: Arheologija

neko je besan na jevtu Kez

Smatram da mi u celoj stvari nemamo bas puno uticaja. Stvari na nasem faksu odvijaju se po funkcionalistickom modelu. Mi smo tu samo shrafovi. Jedini uticaj koji ja mogu da smislim jeste ova koju je kolega pomenuo (pritom ko da je opisivao nekog studenta koga zna!!!) Ima stvarno dobrih profana koji se trude da nam sto vise olaksaju stvari ali oni su retkost , ima potpunih goveda ali i oni nisu bas cesti i najvise ima onih koje jednostavno nije briga... Ipak postoje neka poboljsanja na faksu. Modernizovali su nam ucionice Kez

ali u cemu je svrha toga kad ti covek drzi jednu istu kartu za vreme celog predavanja. Mogu da zazmurim na sve pocevsi od nemanja ishrane pa do nadrkanih tetkica ali mi ponasanje nekih predavaca dize pritisak iz mesta! Mi tu kao sto rekoh ne mozemo nista jer niti mozemo da ih menjamo niti mozemo da uticemo na njihov nacin predavanja.

Pogledajte bolonju. Neki su je prihvatili kao korenitu reformu obrazovnog sistema a neki samo nominalno dok ustvari sve vreme furaju istu pricu. Super je kad ja znam tacan datum kolokvijuma i kolko mi bodova vuce i sta treba da spremam ali postoje momenti kad covek dodje i kaze za nedelju dana imate kolokvijum spremajte ga iz 4 knjige od ukupno 2000 strana a onda na kolokvijumu bude pitanje koje u svim tim knjigama zauzima citavih 10 recenica.

Kao sto ste verovatno primetili nas fakultet inkorporira mnostvo beskorisnih organizacija. Usled naleta pragmatizma uprava bi htela da nekako utilizuje te grane u nastavi. Efekat je naravno katastrofalan...

ADMINISTRACIJU TREBA STRELJATI!

Ashimar

timon ::

naravno da se slazem. samo sto
- tesko da je mnogo studenata voljno da se cima
- ako se i iscimamo, studentski parlament ce oglasiti kako je nadasve sebicno razmisljati o takvim stvarima dok nam otimaju 15% teritorije Wall

Amin

btw, koji studentski parlament? Kez

zirafko · Pristupio: 18 Apr 2008 Poruke: 3 Studijska grupa: neki drugi fakultet

postdiplomske! mislim,specijalizacija, master, doktorske... ljudi su upisali, zezvecili se, priznali nam ovo, a nisu ono za ovo, pa mi nije jasno ko tu koga kako i dokle, brate Murate? vazno su pare svima uzeli,a ta Bolonja -mnogo lep grad, sigurno!

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 68 Studijska grupa: Andragogija

Pa u tome je poenta, moze im se i moci ce im se uvek zato sto su oni slozni, drze se zajedno. Za razliku od nas koji se plasimo da se ujedinimo, a rekla bih da nas ima mnogo vise. I tako cutimo i trpimo svu nepravdu... uzimanje para ni za sta, izmisljena Bolonja, a tek da ne pricam o profesorima koji su od "nas" dobili cetvorku....
I tako se ja i dalje pitam, dokle cemo im dozvoliti da se prema nama ophode kao prema stvarima..... Verovatno su svi navikli da zazmure na jedno oko, bas kao sto je i uprava zamislila da ce se desiti....
Uvesti autoritet, ukinuti slobodnu misao, sve to pomesate i dobijete pokornu masu, koja veruje u sve sem u svoju snagu....
Ja kazem da im uzmemo jedan sastojak i vise nece biti isto "jelo", pa neka sami razmisle da li ce od "buckurisa" napraviti "delikates" za sve.....