Moguca resenja problema

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

ima dovoljno Goga na KL... ne moras da je trazis. Ali lepo je sto ti je ona privukla paznju na ovu temu... Wall

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

Citat:

NIsam ja rekla da nema nepravde na faksu [mada ako cesh iskreno, nepravda je svuda oko nas, pa ne vidim te da protestujesh zbog losheg polozaja zena/homoseksualaca/etnichkih i verskih manjina u drushtvu ako si vec toliko socijalno angazovan].
To shto ti mislish da cesh dranjem i ponavljanjem rechi kao shto su "protest" i "nepravda" reshiti neshto i smatrati sebe socijalnim aktivistom, svaka tebi chast. Nisam prichala o noshenju ratluka i kafe dekanu, prichala sam o konkretnim akcijama [npr. ono za digitalizaciju literature, shto si nonshalantno iskulirao]. Poboljshanje statusa studenta se ne svodi samo na kukanje kako dekan nije fer, i kako treba da blokiramo faks [i time sebi chinimo shtetu jer gubimo predavanja], vec ponekad i samostalne akcije [kao vec pomenuta digitalizacija, ili kao shto na mom smeru grupa ljudi se cima da iz svog dzepa finansira izdavanje besplatnog studentskog antropoloshkog chasopisa, ne bi li pomogla boljem informisanju i obrazovanju svojih kolega]. A za takve akcije ti dekan nije potreban. Od malih stvari se pochinje, vidi shta zaista mozesh da uchinish, kao shto su studenti andragogije s pochetka teme napravili listu, a ne samo da kukash i upiresh prstom u ljude koji se ne slazu sa tvojim glupostima i nazivash ih svakojakim imenima.
Mislim da mnogo bolje od tebe znam shta je socijalna nepravda, ali ne vidish me da se zalim na sav glas, vec pokushavam da uradim ono shto je u mojoj moci da popravim situaciju.
Ne vidim da si se i na jednoj temi u podforumu Klasichne nauke iscimao da pomognesh svojim kolegama, za skripte, informacije vezane za ispite i profesore. TO se zove pomoc kolegama, a ne planiranje nekog besmislenog protesta i kukanja [pritom, od tog tvog protesta ja vidim samo protestovanje iz stolice ispred kompjutera].

I ako ce se tvoj odgovor sastojati iz poredjenja sa politicharima, ili hvaljenju sposobnosti LDP-a da uochi socijalnu nepravdu za razliku od "nas pametnjakovica", nemoj ni da se trudish da mi odgovarash.

Ali makar ishchitaj onaj deo [koji sam ti, ako se ne varam, odavno u privatnoj poruci predlozila] oko konkretnih akcija kako da zaista pomognesh svojim kolegama.

stvarno ne znam sta da odgovorim... nadam se da ne govoris ozbiljno. Znaci da pokusam da izvucem pouke iz tvojih saveta. Svi revolucionari su bili pijanice i delikventi a svaka revolucija je bila suvisna, jer je uvek moglo da se resi na miran nacin. U ovom slucaju moj protest treba da se zasniva na digitalizaciji literature, i to je nacin da se student izbori protiv jednog sistema.... iskreno mislim da bi se i Gandi nasmejao na ovo. Politicke stranke lazu da u Srbiji postoji velika socijalna nepravda i problemi na univerzitetu samo da bi skupljali poene i lagali o pravom stanju stvari, a ja sam poverovao u to. Poverovao sam u to jer imam veliku zelju da lomim fakultet i da izostajem sa predavanja zato sto sam i ja delikvent koji pije pivo ispred fakulteta i mrzi sve oko sebe, umesto da kao neki vredni i prepametni cutim i prilagodjavam se... Kako da ne... Rechi kao shto su "protest" i "nepravda", jesu reci koje su se cule iz dubine radnicke klase tokom mnogih revolucija, zato mislim da se u tim recima ne krije nista drugo do zelje za slobodom i ravnopravnoscu. Studenti i srednjoskolci u susednoj Hrvatskoj strajkovima resavaju svoje probleme, ali i oni su glupi jer ne znaju za ove moderne nacine protesta kao sto je digitalizacija literature. Ja shvatam da je vecini gradjana Srbije trebalo 10 godina da ukapira da je protest jedini nacin za obaranje Milosevicevog sistema, ali ne shvatam da jedan student pise ovakve gluposti... valjda ces probati da malo savladas svoj ego i ne nastavis da se dokazujes, stvari su ovde veoma jasne i jednostavne.

Napoleon

,,Svako zivo bice se prilagodjava uslovima zivotne sredine. Opstanak svakog zivog bica zavisi od njegove sposobnosti prilagodjavanja" Kul

Nisam li u pravu? LOL

Sidi, za ,,promene na bolje" su se izborili naivni petooktobarski revolucionari, a novi sistem je uspostavljen. To sto je uspostavljen na njihovu stetu, one koji su ih gurali bas zabole...SISTEM se ne prilagodjava tebi, a ti ako hoces da ga menjas, moras da nadjes podrsku u jos nekom sloju/partiji/grujpi koja je nezadovoljna njime...

@ Mini
96/7 protest je izmedju ostalog bio uspesan zato sto su studenti bili podrzani(citaj: izmanipulisani i ,,gurani") od strane tadasnje opozicije, a sadasnje postpetooktobarske politicke elite koja je debelo odgovorna za stanje o kome govorimo...

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

ovo svakako nije ono za sta se zalagao Zoran Djindjic... Mnogo smo mi skrenuli sa tog puta i udaljili se od te vizije koja je pokrenula narod da srusi diktatorsku vlast, samo sto smo mi izgleda toliko zaboravni pa dopustamo da se opet vrate snage devedesetih. Ne verujem da se neko borio za demokratiju kako je danas tumaci Velja Ilic. Kom to sloju se treba obratiti za borbu protiv nepravde na univerzitetu? Pa valjda su studenti oni kojima treba da se obratim. Opet ponavljam... pogledajte kako se omladina u Hrvatskoj bori za svoja prava, a onda razmislite sta cete da napisete.

Napoleon

SISTEM je uspostavljao pokojnik...

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

Sistem se drasticno promenio od kada su ubili Djindjica. Tako da je nepravedno da sve sto se od njegove smrti promenilo zahvaljujuci drugim ljudima, svaljujes na njega. Kamo srece da je jos uvek ziv, sada ne bismo raspravljali o tome kako nam je sve uzasno, nego bi verovatno sarali po Evropi, usavrsavajuci svoja znanja i vestine...
Mislim, ne mogu te osporiti da obrazovanje kontrolise drzavna politika, ali te mogu osporiti da nije nemoguce promeniti je.
A podrsku ne moramo traziti u politicarima.

Napoleon

Pokojnik je bio NEOLIBERAL, a NEOLIBERALIZAM se moze uslovno receno posmatrati kao DARVINIZAM tj. sve je slobodno, slobodna trzisna utakmica...s tim da su ,,zaboravili" da nam kazu da to odgovara samo najjacima/najbogatijima...itd. i sad imamo problema...
On je zapoceo uspostavljanje...
Ali kako promeniti drzavnu piolitiku? Vlast ne moli, vlast donosi odluke i sprovodi ih jer pociva na sili i legitimitetu dobijenom na izborima...
Kako ces ti da utices na ministarstvo protestima, osim pred izbore? Jer sve zavisi od njihove VOLJE, ne nase...

Da se razumemo, nemam nista protiv protesta, pobune protiv stanja u kome se nalazimo...ali pokusavam da objasnim da to ne mozemo sami da uradimo i bez prethodne debele pripreme....

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

Citat:

Da se razumemo, nemam nista protiv protesta, pobune protiv stanja u kome se nalazimo...ali pokusavam da objasnim da to ne mozemo sami da uradimo i bez prethodne debele pripreme....

pazi.... to je ozbiljan pomak...
naravno da nam treba debela priprema. Namazana je ta ekipa u upravi, sve je tu partijski raspodeljeno i vec su se oni osilili i veruju da im protesti ne mogu nista. Ja na primer mogu da se kladim da neko iz uprave cita ovo. Ali nisu li tako mislili mnogi, pa su na kraju morali ili da nesto menjaju, ili da odu. Neki hoce da stvore laznu sliku time sto apel na protest tumace kao pokusaj delikvenata da izbegavaju predavanja i da vicu ispred fakulteta i piju pivo, a tako bi najvise stradali oni vredni i pametni koji zele da uce. Nije tacno, ja nikako ne zelim da gubim predavanja, zelim da ti protesti budu mirni i civilizovani. Najvise bih voleo da napisemo listu zahteva i sakupimo potpise, predamo dekanu a on preduzme nesto. Pa i neka kaze da on nije odgovoran za to i to, da su za to krivi ministri ili ko vec, pa da znamo kome onda da urucimo tu listu. Ali valjda ste svesni da to tako ne ide. Ako zelimo da ostvarimo nasa prava, pa valjda treba da se malo zrtvujemo i izgubimo par predavanja ako je to neophodno. Moj predlog je da ovu listu sa zahtevima i potpisima sastavimo u najskorije vreme. Tu listu predamo dekanu uz obrazlozenje da ako nista ne preduzme, mi cemo biti prinudjeni da protestvujemo. Ujedno se skupimo na sat vremena ispred fakulteta, cisto da pokazemo da nece moci tako lako da se izvuce. Ta lista treba da prodje sve grupe i da svako napise svoje probleme, a mozda ce nas i neki od profesora podrzati i dati svoj potpis. Nakon toga ostaje da se nadamo da protesti nece biti neophodni. Ako dodje do njih i dekan ne preduzme nista, ja sam ubedjen da posle nedelju dana protesta u kome bi bili jedinstveni i odlucni u ostvarenju nasih zahteva, uprava ne bi imala kuda. Znam da je sve to tesko i deluje nerealno, ali zasto ne bi neko rekao... da, hajde da krenemo u akciju. Nas nekolicina vec planira da uradi nesto vise od pisanja na forumu, ali treba nam jos veca podrska, pogotovo sa velikih grupa kao sto je istorija. Pa da onda zajedno pokusamo da ubedimo i Garfild da nam se pridruzi i pokazemo joj kako nismo gomila delikvenata kojima se ne uci. Smajli

Power to the people!!!

Napoleon

Ajmo pitanje po pitanje...ovo je iskljucivo dobronamerno...

Citat:

Namazana je ta ekipa u upravi, sve je tu partijski raspodeljeno i vec su se oni osilili i veruju da im protesti ne mogu nista.

Oni ne VERUJU, oni ZNAJU... Zlo

Citat:

da napisemo listu zahteva i sakupimo potpise, predamo dekanu a on preduzme nesto.

Zasto mislis da bi bilo ko ko ima moc(mislim uopste) hteo da preduzme nesto sto nije u njegovom interesu?

Citat:

treba da se malo zrtvujemo i izgubimo par predavanja ako je to neophodno.

Upravo ako bi SAMO tih ,,par predavanja zrtvovali" i vratili se u skamije, oni bi rekli: ,,Eto, sve je opet po starom. Malo su se izduvali. Tresla se gora, rodio se mis"

Citat:

Tu listu predamo dekanu uz obrazlozenje da ako nista ne preduzme, mi cemo biti prinudjeni da protestvujemo. Ujedno se skupimo na sat vremena ispred fakulteta, cisto da pokazemo da nece moci tako lako da se izvuce.

U, sto smo ga uplasili! Evo vec se sav trese od straha i cvokoce zubima...jadnik... LOL

Citat:

Ako dodje do njih i dekan ne preduzme nista, ja sam ubedjen da posle nedelju dana protesta u kome bi bili jedinstveni i odlucni u ostvarenju nasih zahteva, uprava ne bi imala kuda

Ista prica: Tresla se gora...zvucis pomalo kao da si opsednuo grad, blokirao protivnika i on nema kud, nego ti udovoljava...

Oni i profesori ce i dalje primati platu bez obzira na duzinu naseg protesta...

Ostalo je sve OK! Smajli

Nije mi bila namera da te uvredim, vec samo da ukazem...izvini, ali pomalo zvucis kao socijalista-utopista ili hipik...

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

Murder murder murder
Someone should be angry
The crime of the century
Who shot little Bambi
Never trust a hippie...

mozda dekana ne zanima sto studenti protestvuju, ali svakako mislim da ce zanimati novu vladu i javnost, i to svakako stvara pritisak... ne znam kako si dosao do ideje o opsedanju grada Smajli

ovo za predlog o nosenju ultimatuma dekanu, pa znam i ja da dekan nece da reaguje, ali da bi se privukli svi oni koji ne veruju da je dekan odgovoran, ovo moze da im bude jasan dokaz.... prosto da ne bude da ga nismo pitali Wall

Lil' soul · Moderator

Sid Vicious ::

ne bih se slozio sa tobom, a mislim da je problem bas u tome sto je drustvo postalo toliko klasno podeljeno i sto je drzava toliko centralizovana da nekima ocigledno nije jasno zasto je ljudima problem da izdvoje 100 000 dinara. Pa nije Srbija samo Beograd, niti su svi unuci Titovih oficira, studenti koji nisu iz Beograda moraju da brinu o tome kako da plate stan, kako da se prehrane, kako da kupe knjige, kupe prijave za ispit... A ako rade, ne verujem da ce moci da poloze sve ispite u roku... Njihovi roditelji krvavo rade da bi mogli da im obezbede barem deo novca, a mnogo je mladih ljudi koji ne zele to da gledaju pa ne pomisljaju o studiranju. I kako se ti ljudi osecaju kad im neko kaze ovakvu glupost. Ja poticem iz radnicke klase i pripadam joj, srecan sam zbog toga jer verovatno bih i sam postao takav bezosecajni egoista. Ono sto me nervira jeste ta uzasna nepravda, zato sto znam da se na fakultete upisuju vecinom bogata decica kojima mama i tata imaju da plate (i Goga Sekulic je zavrsila fakultet), a znam veoma inteligentne osobe koje umesto studiranja nose dzakove i gajbe za neke male pare. Oni nisu birali to sto rade jer ih je sistem bacio na dno, nisu imali alternativu a svakako da imaju vise sposobnosti od mnogih "studenata" koje sam upoznao. Ne znam sta hoces da kazes sa ovim da je na nekim skolarina 30 000... da li to znaci da oni koji nemaju da plate treba da studiraju neku visu skolu a ti si odabrana za fakultet, ili sam se prevario.

Pre svega ukoliko me quotujes onda se i meni obracaj ,a ne tako u trecem licu ... nemas prava da me smestas u bilo koju klasnu formaciju kada me ne poznajes.Kada si vec pomenuo,cisto primera radi ,a nemam nameru da se pravdam, i ja poticem iz radnicke klase,moji ne bi imali da mi odvoje za skolarinu, zato sam se potrudila da ih ne dovedem u neprijatnu situaciju da moraju iz usta da uzimaju da bi meni placali sto sam neodgovorna i nezainteresovana.
Drugo, vezano za studente iz unutrasnjosti ... postoji nesto sto se zove stipendija/kredit ... ko zna da ne moze da finansira studiranje potrudi se toliko da izdejstvuje sebi ili kredit ili stipendiju,a zaposleni valjda imaju posebne olaksice na faxu (a ne verujem da postoji takvo radno vreme da ne moze nista da se postigne,posto imam kolegu koji radi a prosek mu je preko 9,5).Sto se tice iznajmljivanje stanova,vidim da se lepo snalaze tako sto nalaze cimere da dele troskove.A verujem da roditelji koji salju decu, da su unapred iskalkulisali kako ce da ih i ispomazu.
Trece,sto se tice moje opaske za 30 000 kad je u pitanju skolarina ... to je samo bio komentar da znanje nije privilegija bogatih kako si ti rekao(skolarina na saobracajnom je negde tu,ukoliko se ne varam,a koliko znam saobracajni FAKULTET nije visa skola).
I ne istresaj se na meni,samo zato sto si ogorcen zbog sistema !!!!!

Sid Vicious · Pristupio: 25 Nov 2007 Poruke: 179 Studijska grupa: Klasične nauke

Citat:

Pre svega ukoliko me quotujes onda se i meni obracaj

bez nervoze... ocigledno se ne razumemo, a nemam vise ni snage da se raspravljam...

Napoleon

Lil' je u pravu...

mini · Pristupio: 24 Sep 2007 Poruke: 47 Studijska grupa: Andragogija

@ Lil' Pa u novom "bolonjskom" sistemu nemas olaksice. Sve zavisi od dobre volje pojedinih profesora. Tvoj drug je verovatno neka druga godina i nije ga zakacio sistem. Drugo, u pravu si svi se roditelji nekako dovijaju za novac, itd... Stipendije dobija malo ljudi, a i koliko znam 1000e je.... Sto sve nije poenta, na misice mozes skoro sve.
Poenta je da imamo uredjen sistem, i da se on postuje, da ne moras da zavisis od srece, ili puknutih zivaca, Verujem da bi svi to voleli.

DaM daM! · Moderator

Sid Vicious ::

mozda dekana ne zanima sto studenti protestvuju, ali svakako mislim da ce zanimati novu vladu i javnost, i to svakako stvara pritisak... ne znam kako si dosao do ideje o opsedanju grada Smajli

ovo za predlog o nosenju ultimatuma dekanu, pa znam i ja da dekan nece da reaguje, ali da bi se privukli svi oni koji ne veruju da je dekan odgovoran, ovo moze da im bude jasan dokaz.... prosto da ne bude da ga nismo pitali Wall

O boze...dokle ces pricati istu pricu i dokle treba da ti objashnjavamo da se protest vec desio a nishta se nije promenilo...ministarstvo prosvete i jeste problem...oni ne daju fakultetima zakonski propisanu sumu novca i zato fakulteti moraju da dizu skolarine...kakav pritisak od strane ministarstva, kad ministarstvo to i radi...
ne znam da li ti kapirash da stalno pljujesh po parlamentu i kako to nicemu nije posluzilo i bla bla...parlament je jedva postojao samo jednu jedinu godinu...i to ne u punom sastavu i to ne pun mandat...
pritom, za proteste si, a protest je bio i nishta nije doneo...